[3d uniti] Dopo attentato a Kabul, slitta manifestazione per libertà stampa

[supersalam]

Quando muoiono 6 muratori per una disgrazia, probabilmente al loro funerale ci saranno tutti i parenti, amici, datori di lavoro, sindaco, esponenti della giunta...

Se muoiono 6 soldati dell'Esercito Italiano per un attentato, mi sembra ovvio che ci siano, parenti, amici, datori di lavoro, sindaco, esponenti della giunta, capi di stato ecc ecc.

E' così difficile da capire?

[Il Pirata]

questo thread non ha senso...

r.i.p. per i militari, e per tutte le persone che muoiono ogni giorno cercando di guadagnarsi lo stipendio!

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da gigio2005

...in italia ci sono 4 morti sul lavoro al giorno....perche' non si vede mai una bandiera a mezz'asta né un misero servizio pornogiornalistico corredato da inquadratura d'ordinanza delle persiane abbassate?

Per incidenti stradali ne muoiono 16 al giorno per un totale di piu' di 5000 all' anno e fanno ancora meno scalpore dei lavoratori visto che se ne parla solo il sabato e la domenica e solo se uno dei guidatori era ubriaco.

Forse la differenza è che quello di Kabul è un attentato mentre gli altri sono incidenti ?

[Aldin]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Per incidenti stradali ne muoiono 16 al giorno per un totale di piu' di 5000 all' anno e fanno ancora meno scalpore dei lavoratori visto che se ne parla solo il sabato e la domenica e solo se uno dei guidatori era ubriaco.

Forse la differenza è che quello di Kabul è un attentato mentre gli altri sono incidenti ?

Che fa comunque parte delle regole del gioco.

Se uno fa l''imbianchino può cadere dalla scala e morire.
Se uno ammaestra bestie feroci può venire sbranato.
Se uno corre a Monza può sbattere sulle protezioni a 150 km/h.
E così un'intera squadra di soccorso alpino può morire se l'elicottero che li trasporta cade.

Giorni fa è morto mezzo barcone di negri. Per loro hanno fatto lo stesso ragionamento?
Muoiono sei soldati, lutto nazionale!

Se fare il soldato è un lavoro come un altro il lutto nazionale lo vedo di troppo. Se invece lo si fa per patriottismo, al sud il senso di appartenenza allo stato è molto maggiore che al nord (...)
C'è chi ha detto che "i soldati pagano il prezzo della nostra libertà", bisogna poi vedere l'effettiva necessità di fare da bersaglio in un paese in guerra

[Aldin]

Originariamente inviato da tdi150cv

hai ragione !
Che vuoi che sia avere dei kamikaze con 300 kg di tritolo pronti a farti saltare in aria ?
E' ovvio che è piu' pericoloso fare il muratore , non ci saranno i kamikaze , ma ci sono le impalcature magiche che di punto in bianco decidono di andare a farsi uno spritz e farti cadere ...

ba bastaaaaaaaaaaa !


approposito mi manderesti un link dove mi evidenzi una maggiore mortalità dei muratori rispetto a tutte le forze armate Italiane ? Oppure è una tua supposizione ?

Ecco:

Cento operai morti ogni mese
"Più vittime qui che a Bagdad"

IN TUTTO il mondo, ogni anno ne muoiono più che in guerra. E in Italia più dei marines a Bagdad.

Da tre a quattro al giorno. Se ne vanno in silenzio, nell'indifferenza. Se poi sono rumeni o moldavi o magrebini, a volte non fanno neanche statistica. Li raccolgono come sacchi e li buttano. Da Milano a Palermo i caduti sul lavoro dal 2001 sono stati più di 7 mila, gli incidenti quasi 5 milioni.

E' quando comincia la settimana che il rischio è estremo, il lunedì. Verso le dieci del mattino nei campi, poco prima dell'ora di pranzo nei cantieri edili.

E' una strage che non finisce mai. Al Sud, a Roma, in Veneto e in Lombardia e in Emilia Romagna, regioni che hanno il primato delle tragedie conosciute e legalmente riconosciute. Poi ci sono le altre, le tragedie fantasma. Gli immigrati che spariscono all'improvviso, che volano giù da un'impalcatura e vengono abbandonati in una discarica oppure li lasciano lì, in agonia sotto le macerie. E' accaduto nemmeno due mesi fa davanti al mare di Licata, in provincia di Agrigento.

Sono in spaventoso aumento, secondo sindacati e organizzazioni onlus. E soprattutto per l'Associazione nazionale mutilati e invalidi sul lavoro. Sono in calo, secondo l'Inail. Nei primi tre mesi del 2006 l'istituto per le assicurazioni contro gli infortuni ha certificato che gli incidenti sono stati settemila in più rispetto all'anno scorso. A fine marzo erano già 222 mila. Ma a ottobre sarebbero scesi del 9 per cento. I dati dell'Inail parlano di "un risparmio di vite" nel quinquennio precedente, i suoi rapporti più recenti sostengono che ogni annata va sempre meglio di quella prima e che dal 2000 c'è "una tendenza complessiva al ribasso". Dati e valutazioni contestatissimi. È la "guerra dei numeri" su quei morti.

Tanti sono ragazzini. Bambini anche. Soltanto nel 2005, in Italia, sono stati 8.530 quelli che non avevano ancora 17 anni e sono rimasti vittime di una "disgrazia" sul lavoro. Dalla perdita della falange di un dito della mano sinistra all'infermità totale. La falange di un dito vale 3 mila euro l'anno di "rendita", 250 al mese. Nel linguaggio burocratico dell'Inail l'indennizzo ha proprio quel brutto nome: rendita.

I numeri raccontano tanto ma non raccontano tutto. "E noi quelli dell'Inail li critichiamo sempre perché ci lasciano stupiti, sono fluttuanti, disomogenei", accusa Sandro Giovannelli, il direttore dell'Anmil, l'Associazione mutilati e invalidi sul lavoro. Spiega: "Non ci importa di segnalare se c'è una vittima in più o in meno, sono comunque sempre tante, troppe. E non giustificano mai i toni così ottimistici dell'Inail". I dati che diffonde l'Inail non possono essere considerati "consolidati" se non passa almeno qualche mese, è questa una delle ragioni della distanza fra i suoi numeri e quelli di tutti gli altri. Una divergenza che accende furiose polemiche, anno dopo anno e report dopo report.

Per scoprire come si contano i morti e come si sfornano tabelle e grafici e si azzardano persino previsioni, venerdì scorso siamo andati in via Morgagni negli uffici della Fillea, il sindacato degli edili della Cgil. Abbiamo incrociato i dati da fonti diverse. E' stata una prova rivelatrice per il riscontro dell'andamento degli infortuni in Italia, dei processi di stima e della loro attendibilità.

Secondo l'Inail, nei primi sei mesi di quest'anno, gli incidenti sul lavoro nel settore delle costruzioni hanno subito una flessione dell'0,8 per cento. Ma alla Fillea, dove quotidianamente raccolgono le segnalazioni e le denunce di tutte le sciagure nei cantieri, al 15 novembre avevano registrato 228 incidenti mortali, 47 in più dello stesso periodo dell'anno precedente e già 37 in più di tutto il 2005. Da un meno 0,8 per cento dell'Inail a un più 26 per cento della Fillea Cgil. Due verità, due Italie.

"Quello che ci preoccupa è che le statistiche fotografano solo il lavoro regolare, quella vastissima area di sommerso nelle costruzioni arriva a punte del 50 per cento e sfugge a qualsiasi controllo", denuncia Franco Martini, il segretario generale degli edili. Uno su cinque dei 191 edili ammazzati sul lavoro nel 2005 era immigrato, i lavoratori stranieri morti quest'anno nei cantieri sono già quasi il doppio, 52. E due erano minorenni. In testa alla luttuosa classifica del settore delle costruzioni c'è la Lombardia, subito dopo il Lazio. Le cause più frequenti di morte: caduta dall'alto; travolto da gru o ruspa; crollo di una struttura; colpiti da materiale, ribaltamento di mezzo; folgorato.

Dossier e contro dossier. L'ultimo è dell'Associazione mutilati e invalidi sul lavoro: nei primi sei mesi dell'anno 583 gli incidenti mortali. "La situazione è drammatica", dice ancora il direttore dell'Anmil Sandro Giovannelli. E aggiunge: "La tutela degli infortunati è diminuita, le aziende pagano troppo e i lavoratori ricevono poco. Nel 2000, in verità, il governo di centrosinistra aveva avviato una campagna per la sicurezza sul lavoro, però poi con Berlusconi si è fermato tutto". E attacca il presidente dell'Anmil Pietro Mercandelli, che da ragazzino faceva l'idraulico e a 18 anni ha perso una parte di gamba: "E' un'ecatombe quotidiana, ci vogliono più controlli, i costi delle sicurezza non possono essere considerati costi aggiuntivi e l'Inail continua incredibilmente a ridurre il fenomeno".

Uno sterminio con morti invisibili. C'era stato il grido di dolore del presidente Giorgio Napolitano a fine giugno, quando un ragazzo messinese se n'era andato mentre stava tirando su i piloni dell'autostrada per Siracusa. Ai funerali di Antonio Veneziano c'era la corona di fiori del Quirinale, c'era un deputato della Regione siciliana che prima faceva il sindacalista e poi in chiesa solo panche vuote. Né un consigliere comunale, un rappresentante del governo, uno della Provincia. Ed era italiano Antonio.

"Degli altri spesso non sappiamo nulla, spesso non arrivano nemmeno in ospedale e quando ci arrivano non risultano vittime di incidenti sul lavoro", racconta Gino Rotella, responsabile del dipartimento del mercato del lavoro e immigrazione della Flai Cgil. Svela il sindacalista: "C'è un mondo parallelo e anche un sistema sanitario parallelo per quei disgraziati".

Chi si fa male sul lavoro ed è un irregolare, se gli va bene viene portato in un ambulatorio clandestino. Ogni gruppo etnico ha i suoi ospedali volanti e i suoi medici. E' l'altra Italia, quella che nelle tabelle non compare mai. L'Italia della vergogna. Come quella dei morti di amianto. Come quella dei morti degli stabilimenti petrolchimici.

Chi lo sa quanti sono stati e quanti sono ancora i casi di tumore in quelle 13 aree a rischio ambientale, che vanno da Porto Marghera fino a Marina di Melilli? E quante sono le industrie killer che buttano sempre i loro fumi e i loro veleni? Si fa calcolo con certezza solo per quei cadaveri ancora caldi, il lunedì mattina, il giorno più carogna sul lavoro.

(21 novembre 2006)

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Aldin

Se fare il soldato è un lavoro come un altro il lutto nazionale lo vedo di troppo. Se invece lo si fa per patriottismo, al sud il senso di appartenenza allo stato è molto maggiore che al nord (...)

C'è chi afferma che questi vadano a rischiare le chiappe solo per i 130€ al giorno di paga , io sono del parere invece che non sia solo una questione di soldi ma che quei ragazzi credano fermamente in quello che fanno.

Non so chi senza una forte motivazione e per circa 4000€ al mese netti sia disposto ad uscire di pattuglia ogni giorno sapendo che potrebbe non tornare , e buona parte di questi hanno a casa moglie e figli piccoli...

C'è chi ha detto che "i soldati pagano il prezzo della nostra libertà", bisogna poi vedere l'effettiva necessità di fare da bersaglio in un paese in guerra

Questo non toglie che abbiano sacrificato la loro vita mentre svolgevano il loro lavoro e in quanto tali sarebbe opportuno rispettarli come vanno rispettati tutti i morti sul lavoro senza cercare strumentalizzazioni.

Sarebbe forse il caso di riuscire a fare una distinzione sulla tragedia che ha colpito i 6 ragazzi e le loro famiglie dalla motivazione del loro intervento ed ai rischi connessi e mi spiace rilevare come il cordoglio per la morte di 6 ragazzi Italiani lasci posto al dispiacere di dover spostare (e non certo annullare) una manifestazione di piazza antigovernativa , il tutto condito con allusioni piu' o meno fantapolitiche su presunti "colpi di fortuna" o di "operazioni di intelligence berlusconiane" per distrarre l' attenzione pubblica...

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da tdi150cv

ti sfugge il piccolo particolare che se crolla una impalcatura si puo' parlare sicuramente o di negligenza o di materiali non idonei ma in ogni caso SPESSO di pura fatalità mentre nel caso di un militare impiegato in una missione a Kabul faccio fatica a pensare che per negligenza questi si siano trovati una autobomba davanti , anche perchè loro si trovano sotto tiro 24 ore al giorno ...

Poi vogliamo equiparare un militare a rischio giorno e notte con un manovale ? facciamo pure ma a questo punto non parlerei di ignoranza associata all'idea della divisa e del valore.

detto questo ragazzi chi saranno i prossimi a cantare 10 100 1000 Kabul ?
No perchè dai discorsi che fate non mi meraviglierebbe a questo punto.

Forse è a te che sfugge un particolare....laggiù non ce li ha mandati il dottore, non gli hanno puntato la pistola alla testa o altro.
Forse ti sfugge il fatto che stiamo parlando di professionisti, pagati (anche bene) che fanno un lavoro rischioso.
Quando ne muore qualcuno si assiste a scene ipocrite, con frasi di circostanza tipo "erano laggiù a costruire la pace" oppure "sono andati in missione per questo o per quello" e poi via con funerali di stato e dirette in tv.
Si perde di vista il fatto che sono dei lavoratori morti e si strumentalizza il tutto per dire "l'Italia è impegnata nel processo di pace" etc etc

Il marito di una che conosco è partito giusto a luglio per quelle zone, sai quali erano i discorsi prima della partenza? (siamo alla seconda volta in due anni che ci và) "quando torni compriamo casa nuova e cambi pure la moto".
Oppure "questa volta ci prendiamo pure la macchina".

Ripeto, rispetto i morti, ma non l'ipocrisia e la strumentalizzazione che ci fanno sopra, vuoi un esempio? La figlia di quello morto in Iraq che grazie ad una legge fatta apposta può entrare nell'esercito, ecco le strumentalizzazioni e le ipocrisie.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Dream_River

Di certo costruiscono molto di più loro la pace rischiando la loro vita per combattere il terrorismo talebano che qualche pacifinto che balla sui loro cadaveri ingrassando il suo culo dietro uno schermo*

*Con questo non vuol dire che tu lo sia, sia chiaro, parlo in generale

Forse forse costruisce di più la pace un carabiniere che stronca un giro di coca...

[Aldin]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma seriamente la vita dei nostri soldati non vale il vittimismo di qualche gruppo mediatico?

Insomma, almeno quando muore qualcuno che volontariamente rischia il proprio culo per noi, inclusi quelli che magari sono bravi a fare i cinici dietro lo schermo (vorrei vedere come sarebbero bravi ad usare il dialogo con i Taliban, ma non attraverso un forum), nemmeno in questo caso si riesce a trovare la decenza di piantarla con lo spettacolo?

Missione di pace significa che non fanno la guerra. Per quale motivo allora dovrebbero essere li anche per noi?

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Dream_River

Di certo costruiscono molto di più loro la pace rischiando la loro vita per combattere il terrorismo talebano che qualche pacifinto che balla sui loro cadaveri ingrassando il suo culo dietro uno schermo*

*Con questo non vuol dire che tu lo sia, sia chiaro, parlo in generale

La storiella dei costruttori di pace è solo retorica imperialista.
Quelli che ingrassano il loro culo e ballano sui loro cadaveri sono i vari Bossi e Berlusconi che prima votano per mandarli ad invadere militarmente un paese straniero che non ci ha fatto niente e poi quando le truppe d'occupazione le prendono si mettono a piangere lacrime di coccodrillo e dicono che bisogna andarsene al più presto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

Di certo costruiscono molto di più loro la pace rischiando la loro vita per combattere il terrorismo talebano che qualche pacifinto che balla sui loro cadaveri ingrassando il suo culo dietro uno schermo*

*Con questo non vuol dire che tu lo sia, sia chiaro, parlo in generale

Guarda che un paio di conoscenti che si sono fatte le "missioni di pace" li conosco anch'io.
Sono tutti contenti per auto, moto, cellulari e portatili.
Avendo la possibilità non è neanche un brutto lavoro... rischi come tanti altri ma guardagni il quadruplo.

Per il resto vorrei capire quanti di quelli che partono sono veramente convinti d'andare a portare la pace... no, ci sarebbe da ridere...

[Aldin]

Ah, della serie: "esportiamo democrazia!"

Spoiler:

L'Italia, oltre alle mine convenzionali detiene e/o esporta anche quelle a grappolo.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda che un paio di conoscenti che si sono fatte le "missioni di pace" li conosco anch'io.
Sono tutti contenti per auto, moto, cellulari e portatili.

Forse è retorico ma secondo te dopo 6 mesi che rischi tutti i giorni la pelle , torni finalmente dalla tua famiglia con un discreto gruzzoletto cosa devi farne di quei soldi ? Beneficenza ? Li butti nel mare ? O li spendi per te e per la tua famiglia ?

Visto che lo considerate un lavoro normale non vedo perchè vi sembri normale che i soldati al loro ritorno spendano i loro guadagni come fanno tutte le persone normali e quindi in casa , moto , cellulari , vestiti ecc..ecc..

Avendo la possibilità non è neanche un brutto lavoro... rischi come tanti altri ma guardagni il quadruplo.Per il resto vorrei capire quanti di quelli che partono sono veramente convinti d'andare a portare la pace... no, ci sarebbe da ridere...

La possibilita' tecnicamente ce l' hanno tutti ma non tutti hanno il coraggio di farlo , quando sei li per davvero non credo che salendo su un Lince il tuo stato d'animo sia lo stesso di chi alla mattina salta sulla sua macchina per buttarsi in una coda , questo senza togliere che magari puoi lasciarci le penne in autostrada e non in afganistan.

E poi anche se dovessero farlo solo per i soldi (sbattendosene comunque della pace o della politica che li ha portati li) non è certo da tutti prendersi un impegno ed un rischio del genere cosi' come non è certo un male che qualcuno in Italia sia dispiaciuto per la loro morte.

Ciauz
Pat

[dave4mame]

Originariamente inviato da mixkey

Basta rimandarla, non si da luogo a speculazioni ed e' segno di rispetto per il lutto nazionale.

che è quello che, sua sponte, ha deciso il comitato promotore.
scelta che, vuoi per sensibilità, vuoi per opportunità, vuoi per tutti e due, non mi pare così scellerata...

[eirulan]

Esprimo il mio cordoglio per i 6 parà morti e le altre vittime

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Forse è a te che sfugge un particolare....laggiù non ce li ha mandati il dottore, non gli hanno puntato la pistola alla testa o altro.
Forse ti sfugge il fatto che stiamo parlando di professionisti, pagati (anche bene) che fanno un lavoro rischioso.
Quando ne muore qualcuno si assiste a scene ipocrite, con frasi di circostanza tipo "erano laggiù a costruire la pace" oppure "sono andati in missione per questo o per quello" e poi via con funerali di stato e dirette in tv.
Si perde di vista il fatto che sono dei lavoratori morti e si strumentalizza il tutto per dire "l'Italia è impegnata nel processo di pace" etc etc

Il marito di una che conosco è partito giusto a luglio per quelle zone, sai quali erano i discorsi prima della partenza? (siamo alla seconda volta in due anni che ci và) "quando torni compriamo casa nuova e cambi pure la moto".
Oppure "questa volta ci prendiamo pure la macchina".

Ripeto, rispetto i morti, ma non l'ipocrisia e la strumentalizzazione che ci fanno sopra, vuoi un esempio? La figlia di quello morto in Iraq che grazie ad una legge fatta apposta può entrare nell'esercito, ecco le strumentalizzazioni e le ipocrisie.

Quoto ogni parola !
ed aggiungo che mi hanno rotto le balle i Tiggì che per tutta la giornata di ieri hanno fatto la prima mezz'ora del loro notiziario intervistando tutti i parenti , vicini , amici , conoscenti delle vittime ; tutti con la stessa identica cantilena ! ! Così come poi fa altrettanto schifo che i Tiggì vadano a sentire i "pareri" dei doppiopettisti col "culo ingrassato" (Cit.) proprio grazie al "patriottismo" generato in tutti gli Itaggggliani dalla morte di questi poveri ragazzi .
Sono loro che non hanno rispetto per i morti , non chi chiede semplicemente di non fare distizione tra i morti.
Ed altrettanto ridere mi fanno certi utenti destrosi che si sentono portatori degli ideali e difensori estremi della divisa e vomitano disprezzo verso chi semplicemente chiede di fare lo stesso "rumor" per tutte le persone (giovani perdipiù) che muoiono per dar da mangiare ai propri figli (soldati o muratori che siano); che ora piangono lacrime di coccodrillo quando sono stati i primi a "masturbarsi" (metaforicamente sia chiaro) per l'intervento Italico in Afghanistan; anche voi iniziate a portare rispetto nn strumentalizzando una cosa prevedibilissima .

R.i.p. per i soldati e un pensiero a mogli e figli che hanno lasciato soli.

[ConteZero]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Forse è retorico ma secondo te dopo 6 mesi che rischi tutti i giorni la pelle , torni finalmente dalla tua famiglia con un discreto gruzzoletto cosa devi farne di quei soldi ? Beneficenza ? Li butti nel mare ? O li spendi per te e per la tua famiglia ?

Non partiamo dai piedi... perché parti per quei 6 mesi ?

Visto che lo considerate un lavoro normale non vedo perchè vi sembri normale che i soldati al loro ritorno spendano i loro guadagni come fanno tutte le persone normali e quindi in casa , moto , cellulari , vestiti ecc..ecc..

Infatti quello è normale. E'anormale che i militari che vanno li a fare un normale lavoro per un cospiquo stipendio (come i muratori) abbiano diritto a tutti gli onori mentre gli altri lavoratori se va bene non vengono manco visti.

La possibilita' tecnicamente ce l' hanno tutti ma non tutti hanno il coraggio di farlo , quando sei li per davvero non credo che salendo su un Lince il tuo stato d'animo sia lo stesso di chi alla mattina salta sulla sua macchina per buttarsi in una coda , questo senza togliere che magari puoi lasciarci le penne in autostrada e non in afganistan.

Mi viene in mente Crozza: "io ero lì... attonito..."
E'un lavoro ben retribuito che loro hanno scelto di fare.
C'è chi stura fognature, chi addestra leoni e chi ripara i fili dell'alta tensione penzolando da un elicottero...
Sono lavori rischiosi... ce ne sono MIGLIAIA anche nella vita civile... ma solo questi sono "eroi" secondo il senso comune.

E poi anche se dovessero farlo solo per i soldi (sbattendosene comunque della pace o della politica che li ha portati li) non è certo da tutti prendersi un impegno ed un rischio del genere cosi' come non è certo un male che qualcuno in Italia sia dispiaciuto per la loro morte.

Essendo lì solo per i soldi sono li per i soldi, quindi si prendono i rischi del mestiere in cambio dello stipendio del mestiere, punto.
Per il resto c'è di male (per l'Italia) che questi li piange, quegli altri che muoiono uguale (ma per fini più bassi, come tenere in funzione le ferrovie mantenendo sgombri i binari) per uno stipendio nettamente inferiore ed un lavoro nettamente più faticoso non li piange nessuno.

[Aldin]

Un rip per i 15 civili coinvolti ingiustamente e morti nell'atentato non lo fa nessuno?

[ConteZero]

Peraltro risparmiateci la retorica del patriota.
Patriota è chi difende la patria, anche senza stipendio.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Aldin

Un rip per i 15 civili coinvolti ingiustamente e morti nell'atentato non lo fa nessuno?

Mica erano dei valorosi in divisa.........hai letto da qualche parte i loro nomi o la loro storia?