[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[ippo.g]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

non sono riuscito a farmi capire?????

quello che voglio dire e che hardware e software sono e devono essere costruiti uno sull'altro! Se questa costruzione è fatta bene il processore diventa una scheggia!

Per esempio, una vecchia cinquecento può battere una Ferrari F1?
la risposta è si!

LA ferrari di F1 è velocissima ma va solo su strade perfettaemte asfaltate, cioè e specializza per quei percorsi, ma in un percorso sterrato pèieno di buche la cinquecento semplicemente vince!

Ancora, una ferrari e un camion hanno lo stesso numero di KWatt!
La ferrari è più veloce, ma il camion può trasportare più materiale!
Sono specializzati!

Se supponiamo che queste macchine trasportano una informazione, semplicemente avviene che ognuna arriva prima in un suo settore.
Per esempio la cinquecento nelle piste non curate, il camion invece va lentissimo, ma trasporta tantissima informazione alla volta! (come le GPU)

Insomma se un processore va bene per una cosa (ad esempio test) non è detto che sia l'ideale per altro dove addirittura le GPU potrebbero essere la migliore scelta! (di qui fusion)

aaah, ho capito, per esempio il canotto di mio figlio è più veloce di una ferrari in mezzo al mare, oppure lo stesso canotto galleggia mentre un processore affonderebbe, come una Ferrari del resto, quindi in mare aperto è meglio un canotto che un microprocessore, giusto?

[ale7750]

Originariamente inviato da ippo.g

aaah, ho capito, per esempio il canotto di mio figlio è più veloce di una ferrari in mezzo al mare, oppure lo stesso canotto galleggia mentre un processore affonderebbe, come una Ferrari del resto, quindi in mare aperto è meglio un canotto che un microprocessore, giusto?

[Vash_85]

Originariamente inviato da ippo.g

aaah, ho capito, per esempio il canotto di mio figlio è più veloce di una ferrari in mezzo al mare, oppure lo stesso canotto galleggia mentre un processore affonderebbe, come una Ferrari del resto, quindi in mare aperto è meglio un canotto che un microprocessore, giusto?

Hmm....

Anche se ho visto fuoristrada camminare sull'acqua

[Мир]

Originariamente inviato da Ratatosk

G34 e C32 saranno i due socket dei prossimi Opteron, il primo per le CPU 2P/4P+ e il secondo per le CPU 1P/2P

Grassie....
Si sa qualcosa sulla tempistica? Quando potremo comprare quest'accoppiata fenomenale di MB e opteron?

[capitan_crasy]

X Labview:
Grazie per la segnalazione.

Biostar aggiunge al CPU Support 2 Phenom2 X4 modelli 965 e 955 step C3 con TDP 125W:

Quad core, K10 Phenom2 serie 900, 45nm, Step C3, Socket AM3

☆Phenom2 serie 900 Socket AM3☆
Quad core
Step C3
45nm SOI
Core Deneb
cache L2 512KB x 4
cache L3 6 MB
Memoria supportata DDR2-533-667-800-1066Mhz/DDR3-800-1066-1333Mhz

・Phenom2 965・
Frequenza di clock
3.40GHz
Frequenza HyperTransport/Northbridge CPU
2.00GHz
TDP
125W

Codice OPN
HDZ965FBK4DGM

・Phenom2 955・
Frequenza di clock
3.20GHz
Frequenza HyperTransport/Northbridge CPU
2.00GHz
TDP
125W

Codice OPN
HDX955FBK4DGM

Gli altri modelli Phenon2 X4 945/925/910e Step C3 sono già stati segnalati in questa notizia.
Per il momento non si conosce l'uscita dello Step C3...

Clicca qui...

[Knukcles]

Originariamente inviato da Baio73

Scusate per la domanda, ma sono stato una settimana in ferie e credo di essermi perso qualcosa di importante...
Vorrei cambiare la CPU del mio muletto, e ne vorrei prendere una che sia la piu' risparmiosa possibile. Credo che al momento sarebbe da puntare sul un athlon II X2 240 a 45W, ma c'e' per caso qualcosa di nuovo all'orizzonte?
Non vorrei spendere, per quanto poco, e trovarmi qualcosa di gia' vecchio...
Ciao e grazie!
Baio

che senso ha comprare una cpu da 45w spendendo sensibilmente di più quando puoi prendere un "normale" athlon2 da 65w e poi portarlo giù+ di voltaggio con k10stat?......prendi un 245 o 240....e poi ci dai dentro di 10stat......altro che 45w.....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Baio73

Scusate per la domanda, ma sono stato una settimana in ferie e credo di essermi perso qualcosa di importante...
Vorrei cambiare la CPU del mio muletto, e ne vorrei prendere una che sia la piu' risparmiosa possibile. Credo che al momento sarebbe da puntare sul un athlon II X2 240 a 45W, ma c'e' per caso qualcosa di nuovo all'orizzonte?
Non vorrei spendere, per quanto poco, e trovarmi qualcosa di gia' vecchio...
Ciao e grazie!
Baio

Ce il thread apposito per i consigli sugli acquisti CPU K10...
Clicca qui...
P.S L'Athlon2 240e 45w non è ancora uscito...

Originariamente inviato da Ratatosk

2010.

Quale punto dell'anno è come trovare un terno al lotto

Q1 2010...

[-Maxx-]

Originariamente inviato da capitan_crasy

X Labview:
Grazie per la segnalazione.

Biostar aggiunge al CPU Support 2 Phenom2 X4 modelli 965 e 955 step C3 con TDP 125W:

Quad core, K10 Phenom2 serie 900, 45nm, Step C3, Socket AM3

☆Phenom2 serie 900 Socket AM3☆
Quad core
Step C3
45nm SOI
Core Deneb
cache L2 512KB x 4
cache L3 6 MB
Memoria supportata DDR2-533-667-800-1066Mhz/DDR3-800-1066-1333Mhz

・Phenom2 965・
Frequenza di clock
3.40GHz
Frequenza HyperTransport/Northbridge CPU
2.00GHz
TDP
125W

Codice OPN
HDZ965FBK4DGM

・Phenom2 955・
Frequenza di clock
3.20GHz
Frequenza HyperTransport/Northbridge CPU
2.00GHz
TDP
125W

Codice OPN
HDX955FBK4DGM

Gli altri modelli Phenon2 X4 945/925/910e Step C3 sono già stati segnalati in questa notizia.
Per il momento non si conosce l'uscita dello Step C3...

Clicca qui...

Speriamo in un innalzamento del wall OC ad aria/liquido...

[maporca]

Originariamente inviato da Ratatosk

Lui ha la versione PhysX, io quella senza

ma ROTFL !!

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Labview

Ti sei spiegato bene anche se io non la penso proprio como te, torniamo indietro di qualche tempo, quando i primi dual core AMD stavano davanti ad Intel, i vari SO e bench erano ottimizzati per AMD? Io non credo!
Ora non voglio creare polemiche ma ti posso assicurare che dopo aver avuto per le mani un i7 940 ho capito senza fare bench che i miei pc in firma sono una spanna dietro.
Per i5 non mi esprimo perchè non ho ancora avuto occasine di provarlo.

quello che non è in contraddizione con ciò che dico!
nonj è solo questione di ottimizzazione, un processore che 10 miliardi di transistor e 10 gh di memoria andrà sicuramente bene!

è quando il livello è uguale che fanno la differenza!

se l'i5 fosse meglio in assoluto, perchè perde in alcuni test???

[maporca]

Originariamente inviato da ippo.g

aaah, ho capito, per esempio il canotto di mio figlio è più veloce di una ferrari in mezzo al mare, oppure lo stesso canotto galleggia mentre un processore affonderebbe, come una Ferrari del resto, quindi in mare aperto è meglio un canotto che un microprocessore, giusto?

il tuo ragionamento fa acqua

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

quello che non è in contraddizione con ciò che dico!
nonj è solo questione di ottimizzazione, un processore che 10 miliardi di transistor e 10 gh di memoria andrà sicuramente bene!

è quando il livello è uguale che fanno la differenza!

se l'i5 fosse meglio in assoluto, perchè perde in alcuni test???

Si, è ovvio che i Phenom II possano andare meglio in alcuni test...qui si parla di architettura K10, i Nehalem sono diversi, ed è per questo che ci sono tali differenze.
In ogni caso, mi duole ammetterlo ma gli i7 sono più veloce dei Phenom II e basta, l'architettura è complessivamente più efficiente ed avanzata tecnologicamente.

[carlottoIIx6]

è questo che non riesco a credere: che sia meglio in assoluto! come spiegate l'andamento su liunux????????
per me sono i test che vi imprimono questa idea, che poi fate vostra e non mettete in discussione fino alla nuova generazione!
ma perchè nelle workstation amd vince? non dipende dal software?

al lancio di un nuovo prodotto, una impressione estremamente positiva costruita a avolino, vi può dare una impressione che poi non cambia! su questo giocano!!! ma non vi siete accorti che i test che escono subito dopo i primi test sono sempre diversi?????

per dimostrarlo per convincermi dovete farmi due test che sono dai programmatori ottimizzati per i pohenom e per gli i5.
se i5 vince mi avete convinto, seno per me e makeup!

comunque spero, che i nuovi c3 siano i più scarsi della serie, presentati per prima per non abbassare i prezzi dei fascia alta!!
se fosse così avremo presto un 975 e 985!

[Pihippo]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

è questo che non riesco a credere: che sia meglio in assoluto! come spiegate l'andamento su liunux????????
per me sono i test che vi imprimono questa idea, che poi fate vostra e non mettete in discussione fino alla nuova generazione!
ma perchè nelle workstation amd vince? non dipende dal software?

al lancio di un nuovo prodotto, una impressione estremamente positiva costruita a avolino, vi può dare una impressione che poi non cambia! su questo giocano!!! ma non vi siete accorti che i test che escono subito dopo i primi test sono sempre diversi?????

per dimostrarlo per convincermi dovete farmi due test che sono dai programmatori ottimizzati per i pohenom e per gli i5.
se i5 vince mi avete convinto, seno per me e makeup!

comunque spero, che i nuovi c3 siano i più scarsi della serie, presentati per prima per non abbassare i prezzi dei fascia alta!!
se fosse così avremo presto un 975 e 985!

Ciao, guarda sinceramente io penso che l'architettura nehalem e derivati sia superiore a quella stars, ciò non toglie che per benchmark dove il k10 va forte dia filo da torcere anche agli i7. Poi non voglio scatenare flame ma come avevo postato poco tempo fa, è anche una questione di compiler, cioè k10 ha punti di forza e di debolezza cosi pure i nehalem sta poi all compiler od alle varie libreie, penso che speccpu adotti librerie matematiche intel mkl(math kernel library) mentre non so per le acml amd math core library sia riservato un trattamento equo, mettere in luce oscurare punti di forza e debolezze. Comunque riporto il caso di povray per chi vuole approfondire un pò http://abinstein.blogspot.com/2007/0...-and-amds.html

Edit:
Ovviamente tutto ciò secondo quello che ho letto ed è possibilissimo che sia vero l'esatto contrario.

[genesi86]

scusate raga, ho letto diverse cose su internet ed ho un pò di confusione con le sigle di AMD, vorrei qualke kiarimento.

Opteron: proci di classe server

Phenom II (quello ke ho io): proci di classe desktop

K10: cosa è? cosa significa?

istambull: se ho capito bene, è l'architettura di "svolta" di amd del futuro (nn compatibile con am3).

Fusion: ke cos'è? sul sito di AMD è molto pubblicizzato, il mio phenom II non è fusion?

[Pihippo]

Originariamente inviato da genesi86

scusate raga, ho letto diverse cose su internet ed ho un pò di confusione con le sigle di AMD, vorrei qualke kiarimento.

Opteron: proci di classe server

Phenom II (quello ke ho io): proci di classe desktop

K10: cosa è? cosa significa?

istambull: se ho capito bene, è l'architettura di "svolta" di amd del futuro (nn compatibile con am3).

Fusion: ke cos'è? sul sito di AMD è molto pubblicizzato, il mio phenom II non è fusion?

Ciao
Dunque:

K10 è la microarchitettura stars che è presente nei pehnom e negli opteron, ovvero i phenom e gli opteron architetturalmente sono identici, quindi sono lo stesso processore nel modo in cui operano ma ocn differenze nel packaging nel clock nelle interfacce ed altre cosucce.
Istanbul non è altro che un processore con 6 core amd k10 (ovvero un opteron a 6 core)

Fusion è il progetto di amd di integrare cpu per calcoli seriali e gpu per calcoli paralleli un una stessa architettura.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da genesi86

scusate raga, ho letto diverse cose su internet ed ho un pò di confusione con le sigle di AMD, vorrei qualke kiarimento.

Opteron: proci di classe server

Phenom II (quello ke ho io): proci di classe desktop

K10: cosa è? cosa significa?

istambull: se ho capito bene, è l'architettura di "svolta" di amd del futuro (nn compatibile con am3).

Fusion: ke cos'è? sul sito di AMD è molto pubblicizzato, il mio phenom II non è fusion?

Prova a leggere le prime pagine di questo thread, vedrai che troverai tutte le risposte alle tue domande...

[carlottoIIx6]

sintetizzo al massimo. noi tutti sappiamo che quel che conta è il paramentro
ipc*clock
dove l'ipc è il numero il numero di istruzioni per clock!
una cpu con ipc=2 e frequenza 1Gh va come uno con ipc=1 e frequenza 2Gh!

Perchè l'ipc cambia da prcessore a processore?

dipende dall'architettura e in particolare da:
1) numero e velocità dei transistor (quindi la dimensione, che sappiamo incide anche sul clock)
2) pipeline (possibilità di eseguire più processi in parallelo, all'interno della stessa CPU
3) Cache di maggiori dimensioni e più veloci
4) branch prediction sempre migliore
5) numero core e memoria condivisa

c'è inoltre Single Instruction, Multiple Data (SIMD) è un'architettura in cui più unità elaborano dati diversi in parallelo, qulle che si usa nelle GPU e che necessita di software ottimizzato!
E c'è il Multiple Instruction Multiple Data (MIMD) è un'architettura parallela in cui diverse unità effettuano diverse elaborazioni su dati diversi e che molto veloce in quanto tutti i processori accedono simultaneamente alla memoria condivisa (vedi K10 introdotta da AMD per prima poi "copiata").

Ottimizzazione programmi:
l'introduzione delle pipeline va bene per quei programmi "paralizabili"
infatti se bisogna processare dei dati in cui le variabili dipendono da quelle precedenti, o avvengono dei salti ( if -> then) questo porta ad interruzioni e ripresa del calcolo ed è una ovvia perdita di tempo che si può ovviare in aprte con ilò branch predic! Quindi l'ipc diminuisce e conta il clock!
Il SIMD viene usato di solito per audio video, integrati nella GPU e NB etc fino a fusion almeno!
il MIMD è il grande salto fatto con il K10 e poi copiato! (capite AMD che innovazione ha fatto?) anche questo richiede software ottimizzato (mentre il SIMD è chiamato a grana fine, il MIMD è chiamato a grana medio grossa).
Il phenom x6 non sarà solo un processore con due core in più, ma si presta a parallelizzare di più i dati a grana media!

Queste sono alcune cose, ma fanno capire come l'ipc dipenda dal software tando che quello che danno è l'ipc medio.

Questione di scelte: se punti su un gran numero ti pipeline, ha bisogno di ottimizzati, in modo che da prevenire errori, interruzioni continue ecc.

Fusion è l'implementare un MIMD con un SIMD!!! Già la gente è all'opera per ottimizzare il software: http://www.fi.cnr.it/r&f/n4/vannes.htm
Certo che AMD punta in alto anche se Intel segue a ruota!

concludo, bisogna vedere le scelte intel sugli i7 ed amd sui phenom per capire come si può ottimizzare il software, e capire che tipo di test girano meglio su uno e l'altro. Quali sono le peculiarità degli 'i7??
Quali dei phenom??
spero che qualcuno possa dare una risposta in modo da interpretare i test!
seno faccio una ricerca

[maporca]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

anche questo richiede software ottimizzato (mentre il SIMD è chiamato a grana fine, il MIMD è chiamato a grana medio grossa).
Il phenom x6 non sarà solo un processore con due core in più, ma si presta a parallelizzare di più i dati a grana media!

in pratica e' come la carta vetrata...

[ozlacs]

ma di quella misteriosa rece di Corsini su sta fantomatica cpu, si sà più niente?