L' arretratezza italiana, presente e futura, è colpa di un paese con troppi anziani?

[Vanilla°]

Originariamente inviato da mixkey

Penso pero' che sia il mio lavoro che mi obbliga ad un continuo aggiornamento. I miei coetanei, se parlo di IP o di reti, mi guardano come se parlassi una lingua straniera.
Pero' il fatto che i ragazzi che arrivano da noi chiedano informazioni ad un vecchiaccio sembra strano anche se da loro imparo tantissimo.

ma perché ti sei aggiornato, hai continuato a renderti competitivo
sei un "non più giovanotto" nel bel mezzo del mercato del lavoro
molti di quelli che ci governano invece se ne fregano altamente di aggiornarsi, tanto di là nessuno li schioda nessuno...

[beach_man]

Originariamente inviato da Vanilla°

ma scusa, la situazione è un po' sotto gli occhi di tutti o no?
quanti under 60 ricoprono cariche importanti nel nostro paese?
quando arriveranno i giovani e falliranno se ne potranno analizzare i motivi

Probabilmente, la maggior parte, degli under 60 che ricoprono cariche importanti, sono consapevoli dei giovani che hanno "creato"....

[Vanilla°]

Originariamente inviato da :dissident:

Il problema e' per molti motivi anche e soprattutto dei giovani: come puoi diventare deputato, ministro a 40 anni se non inizi a fare politica attivamente da quando ne hai 18-20? Non puoi. I partiti cercano disperatamente giovani che vogliano iscriversi, ma ce ne sono sempre meno e a volte nessuno...Di chi e' la colpa?

non posso affermalo con certezza perché non ho dati alla mano, ma io non credo che ci siano pochi giovani appassionati di politica che non si lancerebbero volentieri nella mischia

e per giovani non intendo i "bimbiminkia"
parlo di 30/40 enni
come me :P

[:dissident:]

Originariamente inviato da Vanilla°

non posso affermalo con certezza perché non ho dati alla mano, ma io non credo che ci siano pochi giovani appassionati di politica che non si lancerebbero volentieri nella mischia

Per le informazioni (dirette) che ho io riguardo i due schieramenti principali e la Lega, credi male..

[Duke.N.4ever]

le cause per me sono

lo stato del vaticano
il magna magna generale
i furbi
le varie organizzazioni criminali
e i cittadini no tutto

i vecchi non centrano nulla

Originariamente inviato da Vanilla°

non posso affermalo con certezza perché non ho dati alla mano, ma io non credo che ci siano pochi giovani appassionati di politica che non si lancerebbero volentieri nella mischia

e per giovani non intendo i "bimbiminkia"
parlo di 30/40 enni
come me :P

Molti della mia eta' che hanno incarichi importanti in politica hanno iniziato ad occuparsene non da giovani ma da adolescenti e diventati sindaci a 30 anni.

Dopo e' venuto il disinteresse per la politica e conseguentemente quelle generazioni non sono rappresentate.

[MesserWolf]

bho , di certo non aiutano , poco ma sicuro.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Vanilla°

non posso affermalo con certezza perché non ho dati alla mano, ma io non credo che ci siano pochi giovani appassionati di politica che non si lancerebbero volentieri nella mischia

e per giovani non intendo i "bimbiminkia"
parlo di 30/40 enni
come me :P

Se inizi a 30/40 anni, diventi deputato a 50 minimo

Originariamente inviato da MesserWolf

bho , di certo non aiutano , poco ma sicuro.

Potreste proporre l'eutanasia per gli anziani ma dato che il potere lo hanno i vecchi non sara' approvata di certo.

[homoinformatico]

non sono per niente d'accordo;
i "vecchi" spesso e volentieri si sono fatti un culo quadrato partendo da zero nel dopoguerra e portando l'italia a dove era negli anni 80.
Poi ci si è un pò posteggiati.
L'arretratezza italiana stà nel fatto che dalla mia generazione in poi siamo cresciuti viziati, ignoranti e con il mito del tutto e subito. Finendo poi in pasto al mercato del lavoro senza oggettivamente valere un cazzo. A questo deve aggiungersi la politica DISSENNATA dell'era berlusconi (dove per era berlusconi si intende dal 1994 in poi, a prescindere da chi c'e stato al governo) che ha squalificato il valore del lavoratore, sia dal punto di vista umano che da quello lavorativo (e di conseguenza il valore aggiunto che lo stesso poteva affrire all'azienda) per poter far risparmiare subito quattro soldi agli imprenditori senza andare a guardare le implicazioni di lungo periodo. Se infine guardiamo quello che stanno facendo alla scuola si chiude il cerchio. Se -a parità di titolo di studio- rispetto ai nostri genitori fondamentalmente noi siamo impreparati, rispetto a noi le nuove generazioni saranno pressochè degli inetti, o se si preferisce, manovalanza a basso costo.

se poi per arretratezza intendiamo che molti "vecchi" non sanno ben rapportarsi con la tecnologia, può anche essere vero, ma non dimentichiamo che avrebbero dovuto essere le nuove generazioni a fare da "filtro" invece che fare i bimbiminchia sul messanger

Originariamente inviato da :dissident:

Se inizi a 30/40 anni, diventi deputato a 50 minimo

devi iniziare da giovanissimo. Quando molti giovanissimi si occuperanno di politica l'Italia avra' una classe politica giovane.

Ogni tanto si vede una foto di Andreotti quando faceva politica da giovane, circondato da politici poco piu' che ragazzi.
Quei ragazzi sono invecchiati e non sono stati sostituiti.

Un anziano ha esperienza ma non ha l'intraprendenza ed il coraggio di un giovane.

C'e' bisogno di giovani, adulti e vecchi.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da mixkey

Potreste proporre l'eutanasia per gli anziani ma dato che il potere lo hanno i vecchi non sara' approvata di certo.

non occorre fare i sarcastici sull'eutanasia .... ne trovi un trilione di questioni che toccano i giovani e che vengono ignorate bellamente perchè non sono loro al potere e sono pochi [ergo pochi voti].

Quindi effettivamente potrei ampliare il mio primo post e dire che certamente ha un ruolo importante nell'arretratezza del nostro paese l'avere una età media alta/altissima.

[:dissident:]

Originariamente inviato da mixkey

Quei ragazzi sono invecchiati e non sono stati sostituiti.

esatto!
il problema e' appunto che in buona parte non ci sono molti sostituti

[Vanilla°]

Io ho espresso il mio parere che può essere certamente sbagliato, per carità...
ci tengo a dissociarmi però con chi vede negli anziani un peso o altre assurdità simili

[sirbone72]

Ribalto la domanda: chi ha detto che l'Italia soffre di arretratezza e , in caso affermativo, rispetto a quali altri paesi?

Non cadiamo nel trucchetto oratorio di dare per vera quella che è una tesi tutta da dimostrare (l'arretratezza italiana).

[Artem75]

Originariamente inviato da homoinformatico

non sono per niente d'accordo;
i "vecchi" spesso e volentieri si sono fatti un culo quadrato partendo da zero nel dopoguerra e portando l'italia a dove era negli anni 80.Poi ci si è un pò posteggiati.
L'arretratezza italiana stà nel fatto che dalla mia generazione in poi siamo cresciuti viziati, ignoranti e con il mito del tutto e subito. Finendo poi in pasto al mercato del lavoro senza oggettivamente valere un cazzo. A questo deve aggiungersi la politica DISSENNATA dell'era berlusconi (dove per era berlusconi si intende dal 1994 in poi, a prescindere da chi c'e stato al governo) che ha squalificato il valore del lavoratore, sia dal punto di vista umano che da quello lavorativo (e di conseguenza il valore aggiunto che lo stesso poteva affrire all'azienda) per poter far risparmiare subito quattro soldi agli imprenditori senza andare a guardare le implicazioni di lungo periodo. Se infine guardiamo quello che stanno facendo alla scuola si chiude il cerchio. Se -a parità di titolo di studio- rispetto ai nostri genitori fondamentalmente noi siamo impreparati, rispetto a noi le nuove generazioni saranno pressochè degli inetti, o se si preferisce, manovalanza a basso costo.

se poi per arretratezza intendiamo che molti "vecchi" non sanno ben rapportarsi con la tecnologia, può anche essere vero, ma non dimentichiamo che avrebbero dovuto essere le nuove generazioni a fare da "filtro" invece che fare i bimbiminchia sul messanger

guarda che dal dopoguerra in poi....
se ti facevi il culo quadrato emergevi.
se lavoravi guadagnavi.
se aprivi una qualunque azienda, negozio avevi sempre clienti , e se non ti mangiavi i soldi guadagnavi.
se facevi un concorso pubblico lo vincevi perchè c'erano pochi partecipanti con i requisiti.
una parte della politica difendeva i lavoratori e veniva votata dai lavoratori.
ecc ecc
perchè c'era tutto da rinnovare e c'era il boom economico.

i miei genitori con due semplici stipendi da impiegato si sono comprati tramite mutuo la casa nuova e quella delle vacanze tra gli anni '70 e anni 90 se io volessi comprarmene solo una io con lo stipendio che ho dovrei come minimo farmi 25 anni di mutuo ! e sempre che i genitori facciano da garante !
stesso discorso se volessi mettermi in proprio ed aprire una azienda, prima cosa che la banca ti chiede è la garanzia ! e di certo un giovane non si ipoteca la casa per rischiare !

oggigiorno anche se ti fai il culo quadrato.... rimani sempre li col contratto determinato con lo stipendio da 1300\1500 € se va bene a sperare che venga rinnovato , se l'azienda cambia proprietà vieni licenziato e riassunto così l'anzianità la perdi ...
oppure sei un praticante presso uno studio professionale con il titolare 65enne che non ti paga e ti sfrutta e appena finisci il praticantato\tirocinio, ne prende un altro e non che non gli servi ma il praticante non lo paga e quindi gli conviene e ti consiglia di metterti in proprio e ... lavorare per lui al prezzo che decide lui.
e magari sei a conoscenza che un tuo collega è andato all'estero e viene retribuito il doppio facendo lo stesso lavoro ecc ecc

oppure quando credi di avere lavorato, essere arrivato alla promozione il raccomandato neoassunto ti passa davanti perchè il dirigente 65enne è andato in pensione e ha piazzato il figlio che non è riuscito a piazzarlo in un altro posto ! e tu te ne rimani li a fare il semplice impiegato.

nel frattempo l'anziano vota coloro che gli promettono l'elemosin card !
l'anziano con la pensione sociale si lamenta che le pensioni sono basse, nonostante non abbia versato contributi. ma tu... la pensione forse non la vedrai ! perchè tra un lavoro determinato , cococo, cocopro, tempi scoperti in mezzo, prima che arrivi ad essere a tempo interminato hai già 33 35 anni !
e devi pure pagarti i contributi per i 5 anni di università ! o per i tempi scoperti.
e nel frattempo l'anziano con la propria pensione mantiene il figliolo che gira con il cellulare da 400€ ! o gli paga le bollette perchè è in cassa integrazione !
che io sappia dai discorsi da bar piu gli anziani avevano una bassa scolarizzazione e piu apprezzavano la elemosin card ! che bravi ci danno 40€ \ mese ! andiamo a votarli !

[factanonverba]

Originariamente inviato da :dissident:

Il Giappone e' un paese arretrato?

Se non contiamo la tecnologia, molto. Per certi versi peggiore dell' Italia.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da homoinformatico

A questo deve aggiungersi la politica DISSENNATA dell'era berlusconi (dove per era berlusconi si intende dal 1994 in poi, a prescindere da chi c'e stato al governo) che ha squalificato il valore del lavoratore, sia dal punto di vista umano che da quello lavorativo (e di conseguenza il valore aggiunto che lo stesso poteva affrire all'azienda) per poter far risparmiare subito quattro soldi agli imprenditori senza andare a guardare le implicazioni di lungo periodo. Se infine guardiamo quello che stanno facendo alla scuola si chiude il cerchio.

Quanto hai ragione.

[icoborg]

Originariamente inviato da factanonverba

Vi prego di non farmi chiudere l' ennesimo thread.

non mica colpa nostra....son domande superficiali...
hai presente il giappone? come vecchiume sono anche peggio di noi...a progresso son uno zinzinello avanti.

Originariamente inviato da factanonverba

Se non contiamo la tecnologia, molto. Per certi versi peggiore dell' Italia.

Allora Iran, Pakistan e simili devono il loro "progresso" al fatto di avere una popolazione giovane?

Sembrera' strano ma i paesi piu' vecchi sono quelli piu' avanzati, italia compresa.