arrgh!! il peakoil! il peakoil! il peakoil!

[Jo3]

Questo thread temo che entrerà negli annali.

[marchigiano]

Originariamente inviato da xcdegasp

questione di tempo e di costi, non crederai mica che costi poi uguale un petrolio ricavato a 1metri di profondità da uno estratto a più di 10mila metri, vero?

è quello che vado dicendo dall'inizo e nessuno ci capisce...

Originariamente inviato da Fradetti

dal punto di vista pratico, scuserai la mia pragmaticità, l'amianto è un materiale finito.

Stessa cosa sarà per il petrolio

ma vai a scuola con contezero? anche lui attribuisce significati personali alle parole... tipo "baracca", te "finito", significato personale

Originariamente inviato da serbring

il petrolio finirà, però ce n'è ancora tantissimo nel sottosuolo.
Quello che realmente potrebbe finire presto è il petrolio a basso costo.

ma ti contraddici a meno che non intedi che il petrolio finirà di essere estratto... ma non perchè non ce n'è più, ma perchè costa troppo

Originariamente inviato da Stigmata

là, in fila con quelli che non hanno capito

giusto

ma forsa sai cos'è... che tutti leggono solo il mio post, senza integrarlo nel testo iniziale. eppure mi sembrano chiari i riferimenti al primo post...

[Quetzal]

Originariamente inviato da xcdegasp

questione di tempo e di costi, non crederai mica che costi poi uguale un petrolio ricavato a 1metri di profondità da uno estratto a più di 10mila metri, vero?

E' dall' inizio che Marchigiano ci ricama con questi tecnicismi..... a marchigià, non me ne frega niente che il petrolio sia inesauribile perchè le ultime gocce sono irraggiungibili e quindi non estraibili, a me, a chi compra la benzina (e a chi me la vende...) interessa quando finirà l' ultimo giacimento SFRUTTABILE, il resto sono pugnette per geologi.
Per lo stesso motivo, si può dire che il ferro terrestre (che si stima possa bastare per altri 50-100) sia inesauribile, in quanto è lì elemento più abbondante sul pianeta terra. Peccato che il 99 % del ferro terrestre si trova a più di 1000 km di profondita. Ineasuribile, ma irraggiungibile. C'è ma è come s e non ci fosse.

Originariamente inviato da marchigiano

l'amianto non viene più utilizzato, eppure nessuno dice che è finito. si dice che non viene usato. poi il bello è che sarei io che aggiusto le frasi...

Nessuno dice che è finito.
Tutti sono consapevoli che non viene più estratto perchè, per i motivi che sappiamo, non esiste più la richiesta, quindi è inutile che esista anche l' offerta. E' economia, non geologia....

Originariamente inviato da dave4mame

e allora confesso l'ignoranza....
perchè tolte utilizzi davvero ridicoli come la benzina dello zippo o la nafta che si usa per sgrassare, mi viene in mente solo la produzione di materie plastiche.
e non credo che utilizzare materiale alternativo sia un gran danno...

La nafta per sgrassare (che, BTW, è praticamente la stessa sostanza dell benzina per lo zippo) è solo uno delle decine di solventi ottenuti dal petrolio.
E un altro derivato praticamente uguale è il cherosene per gli aerei.... che non hanno alternativa al motore termico (opure vogliamo fare un aereo propulso da reattori nucleari ?).
Per le plastiche, alcune le sostituirei volentieri (l' unico motivo per cui uso i sacchetti per la spesa è per poi buttarci il pattume, altrimenti lo trovo uno spreco ingiustificato), altre plastiche sono praticamente insostituibili (giusto per dire la prima che mi viene in mente, gli isolanti per cavi flessibili), oppure sono sotituibili coi metalli, ma a costo di aumenti di peso (pensa all' ipod o al cellulo di ferro... o quanto peserebbero le auto se tornassimo ai cruscotti di lamiera come era fino a 40 anni fa ?)
Ah, dal petrolio si estraggono anchenumerose materie prime per medicinali.

Originariamente inviato da xcdegasp

questione di tempo e di costi, non crederai mica che costi poi uguale un petrolio ricavato a 1metri di profondità da uno estratto a più di 10mila metri, vero?

A me è MOLTO chiaro, però mi pare che all' inizio del thread si sia MOLTO equivocato tra "fine del petrolio" e "fine del petrolio commercialmente sfruttabile"

[marchigiano]

Originariamente inviato da Quetzal

a me, a chi compra la benzina (e a chi me la vende...) interessa quando finirà l' ultimo giacimento SFRUTTABILE, il resto sono pugnette per geologi.

non te ne deve importare perchè già ci sono tutte le alternative possibili. pensa che si può ricavare benzina dall'aria con materiale di "scarto" l'ossigeno... l'energia richiesta per questa trasformazione dovrebbe essere di origine nucleare ma va bene qualsiasi tipo. avverrà quando sarà più conveniente fare questo processo invece di estrarre petrolio dai pozzi

molti pensano che i giacimenti siano delle caverne a mo di serbatoio.. uno butta giù una cannuccia, succhia e riempe la tanica... non è così ovviamente

innanzi tutto conta la qualità del petrolio, quello più fine, il brent o il crude oil, costa meno raffinarlo, quindi quello sporco per ora non conviene estrarlo, ma se il prezzo salirà, o se si troveranno tecniche di raffinazione più economiche, si potranno aprire pozzi fin'ora inutilizzati

altro parametro appunto il di perforazione, si possono scoprire giacimenti molto profondi ma raggiungerli costerebbe troppo con gli attuali prezzi del petrolio

ultima cosa il costo di estrazione: quando si raggiunge un giacimento all'inizio il petrolio viene fuori da solo spinto dalla pressione dei gas, quindi costa poco estrarlo. poi si usano le pompe e quindi il costo aumenta, infine si usano altre tecniche complesse che "spurgano" le rocce spugna (uso parole molto grezze scusate) per estrarre altre percentuali di petrolio, ma più si tenta di estrarre l'ultima goccia più costa. tant'è che molti pozzi chiusi negli anni passati sono stati riaperti perchè il prezzo del petrolio è aumentato e nel frattempo sono progredite le tecniche di estrazione

quindi ripeto che ste voci che il petrolio finisce e rimaniamo tutti a piedi sono infantili... roba da scuola elementare anni '80...

un altro derivato praticamente uguale è il cherosene per gli aerei.... che non hanno alternativa al motore termico (opure vogliamo fare un aereo propulso da reattori nucleari ?).

nooooo ma che dici... non ci sarà mai un aereo a reazione nucleare

http://it.wikipedia.org/wiki/Convair_X-6

[marchigiano]

Originariamente inviato da Quetzal

Per le plastiche, alcune le sostituirei volentieri (l' unico motivo per cui uso i sacchetti per la spesa è per poi buttarci il pattume, altrimenti lo trovo uno spreco ingiustificato), altre plastiche sono praticamente insostituibili (giusto per dire la prima che mi viene in mente, gli isolanti per cavi flessibili), oppure sono sotituibili coi metalli, ma a costo di aumenti di peso (pensa all' ipod o al cellulo di ferro... o quanto peserebbero le auto se tornassimo ai cruscotti di lamiera come era fino a 40 anni fa ?)
Ah, dal petrolio si estraggono anchenumerose materie prime per medicinali.

per questi oggetti il prezzo del petrolio incide molto poco, tipo una medicina potrebbe costare 10,10€ invece di 10,00... per queste applicazioni sarà sempre conveniente estrarre a prezzi elevati

anche le plastiche oggi costano tipo 20-50 cents al kg.... anche arrivassero a 1€ non penso che se l'iphone aumenta di 5 cent sia un problema

[Jo3]

Originariamente inviato da marchigiano

non te ne deve importare perchè già ci sono tutte le alternative possibili. pensa che si può ricavare benzina dall'aria con materiale di "scarto" l'ossigeno... l'energia richiesta per questa trasformazione dovrebbe essere di origine nucleare ma va bene qualsiasi tipo. avverrà quando sarà più conveniente fare questo processo invece di estrarre petrolio dai pozzi

molti pensano che i giacimenti siano delle caverne a mo di serbatoio.. uno butta giù una cannuccia, succhia e riempe la tanica... non è così ovviamente

innanzi tutto conta la qualità del petrolio, quello più fine, il brent o il crude oil, costa meno raffinarlo, quindi quello sporco per ora non conviene estrarlo, ma se il prezzo salirà, o se si troveranno tecniche di raffinazione più economiche, si potranno aprire pozzi fin'ora inutilizzati

altro parametro appunto il di perforazione, si possono scoprire giacimenti molto profondi ma raggiungerli costerebbe troppo con gli attuali prezzi del petrolio

ultima cosa il costo di estrazione: quando si raggiunge un giacimento all'inizio il petrolio viene fuori da solo spinto dalla pressione dei gas, quindi costa poco estrarlo. poi si usano le pompe e quindi il costo aumenta, infine si usano altre tecniche complesse che "spurgano" le rocce spugna (uso parole molto grezze scusate) per estrarre altre percentuali di petrolio, ma più si tenta di estrarre l'ultima goccia più costa. tant'è che molti pozzi chiusi negli anni passati sono stati riaperti perchè il prezzo del petrolio è aumentato e nel frattempo sono progredite le tecniche di estrazione

quindi ripeto che ste voci che il petrolio finisce e rimaniamo tutti a piedi sono infantili... roba da scuola elementare anni '80...



nooooo ma che dici... non ci sarà mai un aereo a reazione nucleare

http://it.wikipedia.org/wiki/Convair_X-6

Che dire : sono basito : di fronte ad una cosi alta autoconvinzione non ci sono parole.

Potevi salvarti in corner lasciando il thread (e a noi il beneficio del dubbio), ma con questo tuo post ti sei tirato la zappa sui piedi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Quetzal

La nafta per sgrassare (che, BTW, è praticamente la stessa sostanza dell benzina per lo zippo) è solo uno delle decine di solventi ottenuti dal petrolio.

è vero... i solventi.

E un altro derivato praticamente uguale è il cherosene per gli aerei.... che non hanno alternativa al motore termico (opure vogliamo fare un aereo propulso da reattori nucleari ?).

quello l'avevo considerato comunque sotto la voce "energia"...

Per le plastiche, alcune le sostituirei volentieri (l' unico motivo per cui uso i sacchetti per la spesa è per poi buttarci il pattume, altrimenti lo trovo uno spreco ingiustificato), altre plastiche sono praticamente insostituibili (giusto per dire la prima che mi viene in mente, gli isolanti per cavi flessibili), oppure sono sotituibili coi metalli, ma a costo di aumenti di peso (pensa all' ipod o al cellulo di ferro... o quanto peserebbero le auto se tornassimo ai cruscotti di lamiera come era fino a 40 anni fa ?)

beh, non che mi aspetti che si torni a farli in backelite; ma già dal granoturco si sono ricavate materie plastiche.per quello

Ah, dal petrolio si estraggono anchenumerose materie prime per medicinali.

questo non lo sapevo...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Jo3

Che dire : sono basito : di fronte ad una cosi alta autoconvinzione non ci sono parole.

Potevi salvarti in corner lasciando il thread (e a noi il beneficio del dubbio), ma con questo tuo post ti sei tirato la zappa sui piedi.

confondi autoconvinzione con conoscenza

aggiungiamo a "baracca" e "finito"....

[Quetzal]

Originariamente inviato da marchigiano

non te ne deve importare perchè già ci sono tutte le alternative possibili. pensa che si può ricavare benzina dall'aria con materiale di "scarto" l'ossigeno... l'energia richiesta per questa trasformazione dovrebbe essere di origine nucleare ma va bene qualsiasi tipo. avverrà quando sarà più conveniente fare questo processo invece di estrarre petrolio dai pozzi

Se sei veramente convinto di quello che scrivi, se hai i coglioni, vai a riscrivere il grassettato nella sezione Scienza e tecnica del sito.
Se non lo vuoi fare... pazienza... domani chiederò io in S&T se è possibile o se scrivi cazzate.
(OT, quando ho letto il tuo articolo sulle batterie che hai in sign, ti avevo anche confuso con un tecnico)

Originariamente inviato da marchigiano

molti pensano che i giacimenti siano delle caverne a mo di serbatoio.. uno butta giù una cannuccia, succhia e riempe la tanica... non è così ovviamente

innanzi tutto conta la qualità del petrolio, quello più fine, il brent o il crude oil, costa meno raffinarlo, quindi quello sporco per ora non conviene estrarlo, ma se il prezzo salirà, o se si troveranno tecniche di raffinazione più economiche, si potranno aprire pozzi fin'ora inutilizzati

altro parametro appunto il di perforazione, si possono scoprire giacimenti molto profondi ma raggiungerli costerebbe troppo con gli attuali prezzi del petrolio

ultima cosa il costo di estrazione: quando si raggiunge un giacimento all'inizio il petrolio viene fuori da solo spinto dalla pressione dei gas, quindi costa poco estrarlo. poi si usano le pompe e quindi il costo aumenta, infine si usano altre tecniche complesse che "spurgano" le rocce spugna (uso parole molto grezze scusate) per estrarre altre percentuali di petrolio, ma più si tenta di estrarre l'ultima goccia più costa. tant'è che molti pozzi chiusi negli anni passati sono stati riaperti perchè il prezzo del petrolio è aumentato e nel frattempo sono progredite le tecniche di estrazione

Guarda che sapevo già tutto quello che hai scritto (e non è semre vero che la prima "mandata" di petrolio è spontanea, a volte deve venire pompato fin dal primo giorno di sfruttamento.
Ma tutto questo cosa c'entra col fatto che prima o poi si sfrutterà l' ultima goccia di petrolio estraibile ?
BTW, anche te fai notare che pozzi "improduttivi" sono stati riaperti.. ma questo non significa che siano sfruttabili all' infinito: quando si seccano si seccano, e poco importa che ci sia altro petrolio a 100 km sotto i piedi: se prima non inventi una tecnologia per estrarlo, quel petrolio è come se non ci fosse.

quindi ripeto che ste voci che il petrolio finisce e rimaniamo tutti a piedi sono infantili... roba da scuola elementare anni '80...

Se sei convinto che una risorsa finita sia infinita... posso solo dispiacermi per te.

nooooo ma che dici... non ci sarà mai un aereo a reazione nucleare

http://it.wikipedia.org/wiki/Convair_X-6

Ammetto di essere bastardo dentro.
Quell' aereo lo conoscevo molto bene, sapevo della sua storia, e pensavo di fare una precisazione sugli aerei "nucleari".
Ma siccome sono bastardo dentro, ho preferito aspettare che venisse il primo saputello da forum a ricordarmelo.

Non ti dico nemmeno su cosa hai fatto il FAIL delle 22:58, c'è scritto sull' articolo di wikipedia che tu stesso mi hai linkato(ma evidentemente non hai nemmeno letto).
Una cosa è sicura: non ti metto in ignore list: mi fai troppo ridere.

[Quetzal]

Originariamente inviato da dave4mame

[MATERIE PLASTICHE]
beh, non che mi aspetti che si torni a farli in backelite; ma già dal granoturco si sono ricavate materie plastiche.per quello

La bachelite si ottiene da una reazione tra fenolo e formaldeide (non ho tempo di cercare, ma su wiki è spiegato). Il fenolo si ottiene dal petrolio (e in minima parte dal carbone), la formaldeide ha vari metodi produttivi, ma principlamente si usano materie prime ricavate dal carbone.
La "plastica" ricavata dal mais, a quanto ne so, è biodegradabile al 100 % in tempi brevi.
Ottima per fare imballaggi autodistruggenti se abbandonata nella natura, pessima se vuoi farne serramenti o pararurti per auto.
Ci sarebbe anche la galalite, ottenuta dal latte... bisogna vedere la convenienza di avere allevamenti di mucche "da plastica", oltretutto poco riutilizzabili come carne.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Quetzal

Se sei veramente convinto di quello che scrivi, se hai i coglioni, vai a riscrivere il grassettato nella sezione Scienza e tecnica del sito.

non ci vogliono gli attributi per scrivere goooooooogle....

http://www.corriere.it/economia/08_f...ba99c667.shtml

un articolo a caso, lo scrissi anche in S&T solo che non ho voglia di cercare il post

BTW, anche te fai notare che pozzi "improduttivi" sono stati riaperti.. ma questo non significa che siano sfruttabili all' infinito: quando si seccano si seccano, e poco importa che ci sia altro petrolio a 100 km sotto i piedi: se prima non inventi una tecnologia per estrarlo, quel petrolio è come se non ci fosse.

sfido io a trovare un pozzo prosciugato al 100%, non sai cos'è una roccia spugna, pensi che sotto ci sia una cisterna

Se sei convinto che una risorsa finita sia infinita... posso solo dispiacermi per te.

ma quando mai l'ho scritto, ho scritto che il petrolio non finisce, speravo si capisse il motivo (perchè costerà troppo), ma mi ero illuso di stare in S&T

Non ti dico nemmeno su cosa hai fatto il FAIL delle 23:15 circa, c'è scritto sull' articolo di wikipedia che tu stesso mi hai linkato(ma evidentemente non hai nemmeno letto).

quell'aereo è di 60 anni fa, abbandonata la ricerca al tempo, oggi con la nostra tecnologia non sarebbe un problema farlo se il prezzo del kerosene salisse troppo

ma il bello è che neanche c'è bisogno, visto che ti ho già fatto vedere come si ricava la benzina dall'aria e aggiungo (perchè sono buono ) come hitler faceva volare i suoi aerei sintetizzando la benzina dal carbone

http://en.wikipedia.org/wiki/Bergius_process

[serbring]

Originariamente inviato da marchigiano

ma ti contraddici a meno che non intedi che il petrolio finirà di essere estratto... ma non perchè non ce n'è più, ma perchè costa troppo

è proprio quello che intendevo...ho detto che finirà il petrolio a basso costo

[marchigiano]

Originariamente inviato da serbring

è proprio quello che intendevo...ho detto che finirà il petrolio a basso costo

allora scrivi meglio che qui ci sono difficoltà a capire al volo

http://www.webalice.it/f.amman/iuss/Idroc05.ppt

[Quetzal]

Mi rendo conto di averlo messo sul polemico, eviterò...

Originariamente inviato da marchigiano

per questi oggetti il prezzo del petrolio incide molto poco, tipo una medicina potrebbe costare 10,10€ invece di 10,00... per queste applicazioni sarà sempre conveniente estrarre a prezzi elevati
anche le plastiche oggi costano tipo 20-50 cents al kg.... anche arrivassero a 1€ non penso che se l'iphone aumenta di 5 cent sia un problema

Non riesco a capire come il prezzo possa aumentare solo dell' 1% nel tempo che il petrolio diventi "irraggiungibile" .
Da oggi al giorno che il petrolio diventerà troppo prezioso per usarlo come combustibile, è impossibile che la materia prima mantenga il prezzo stabile, perchè prima che si arrivi ad una fonte energetica che faccia arrivare allo stesso prezzo il medicinale dalla fabbrica alla farmacia (idrogeno via nucleare ? eolico + elettrico ? lol) sarà passato tanto di quel tempo che avremo preso un paio di batostoni.
Poi, che il prezzo del petrolio sia del tutto artificioso e che POTREBBE anche calare, come potrebbe salire sono d' accordo...

Originariamente inviato da marchigiano

non ci vogliono gli attributi per scrivere goooooooogle....

http://www.corriere.it/economia/08_f...ba99c667.shtml

un articolo a caso, lo scrissi anche in S&T solo che non ho voglia di cercare il post

Un altro articolo a caso...
http://climateprogress.org/2008/02/1...-waste-energy/

Comunque voglio leggere tutto con attenzione.
A cominciare dai documenti ufficilai, ne ho visto uno solo del 2008.

sfido io a trovare un pozzo prosciugato al 100%, non sai cos'è una roccia spugna, pensi che sotto ci sia una cisterna

Guarda che so che i giacimenti sono strati di rocce porose, tipo pomice o simili, piuttosto che sabbia. So che a seconda di cosa c'e qualche km sotto, ci sono giacimenti dove tra un pozzo e l' altro ci sono km, altri dove tra un pozzo e l' altro c' giusto lo spazio per strade e impianti di servizio.

ma quando mai l'ho scritto, ho scritto che il petrolio non finisce, speravo si capisse il motivo (perchè costerà troppo), ma mi ero illuso di stare in S&T

Le ditinzioni tra "esaurito" e "irraggiungibile" mi dembrano del del tutto inutili. Se il prezzo del petrolio è aumentato così tanto da renderlo di fatto inutilizzabile per il trasporto e la produzione di energia e materie plastiche, è come se fosse finito. Per lo meno sarà finita un era per il mondo.

nooooo ma che dici... non ci sarà mai un aereo a reazione nucleare
http://it.wikipedia.org/wiki/Convair_X-6

All' obiezione del fail ti correggi con:

quell'aereo è di 60 anni fa, abbandonata la ricerca al tempo, oggi con la nostra tecnologia non sarebbe un problema farlo se il prezzo del kerosene salisse troppo

Se l' hanno fatto allora possono rifarlo anche adesso, ovviamente.... ma tu sei sicuro di aver capito COSA abbiano fatto allora ?
Come fai a dire che non sarebbe un problema quando le uniche ricerche si fermarono ?

ma il bello è che neanche c'è bisogno, visto che ti ho già fatto vedere come si ricava la benzina dall'aria e aggiungo (perchè sono buono ) come hitler faceva volare i suoi aerei sintetizzando la benzina dal carbone

http://en.wikipedia.org/wiki/Bergius_process

Non ricordavo il nome del processo, negli anni '50-'60 in Germania e, forse altri paesi "tedeschi" c'era una marca di benzina dichiaratamente ottenuta dal carbone. Aveva per logo due picconi o due pale incrociate, a ricordare l' origine di minier.
Ah, guarda che era proprio la Luftwaffe ad avere il monopolio sulla benzina di petrolio (razionata), perchè in quota i motori davano problemi con la benzina al carbone. La benzina Bergius andava bene solo per i mezzi terrestri.

[Jo3]

Originariamente inviato da marchigiano

confondi autoconvinzione con conoscenza

aggiungiamo a "baracca" e "finito"....

L'argomento è matematico.

Massa della Terra = 5974,2 * 10^21 Tonnellate

Ammettendo anche che tutta la terra fosse solo una sfera di petrolio grezzo (cosa che cosi non e', visto che il petrolio (e per petrolio intendo quello estratto naturalmente, ergo non sintetizzato ne tantomento estratto da vegetali) è solo una parte infinitesima della massa terrestre), tale valore rimane sempre inferiore o uguale alla massa terrestre : ergo un valore Finito

Questo e' un dato di fatto : arrenditi all'evidenza : (o dimostrami fantasiosamente che il petrolio è una struttura organica e si riproduce).

[Dragan80]

Originariamente inviato da Jo3

L'argomento è matematico.

Massa della Terra = 5974,2 * 10^21 Tonnellate

Ammettendo anche che tutta la terra fosse solo una sfera di petrolio grezzo (cosa che cosi non e', visto che il petrolio (e per petrolio intendo quello estratto naturalmente, ergo non sintetizzato ne tantomento estratto da vegetali) è solo una parte infinitesima della massa terrestre), tale valore rimane sempre inferiore o uguale alla massa terrestre : ergo un valore Finito

Questo e' un dato di fatto : arrenditi all'evidenza : (o dimostrami fantasiosamente che il petrolio è una struttura organica e si riproduce).

Mi intrometto perché non se ne può più di questa diatriba

Mi sembra che state parlando di due cose diverse, entrambe vere:
- La quantità di petrolio é un valore finito
- Il petrolio non finirà (non verrà estratto tutto quello che esiste)

Ora vi saluto che sono in partenza. Ci si ribecca settimana prossima.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Dragan80

Mi intrometto perché non se ne può più di questa diatriba

Mi sembra che state parlando di due cose diverse, entrambe vere:
- La quantità di petrolio é un valore finito
- Il petrolio non finirà (non verrà estratto tutto quello che esiste)

Ora vi saluto che sono in partenza. Ci si ribecca settimana prossima.

bravo, purtroppo mi sono illuso che tutti qui ragionassero come te

ma il powerpoint che ho linkato l'avete letto?

i motori attuali ovviamente vanno modificati per funzionare correttamente a benzina sintetica o idrogeno, non è un problema questo

Le ditinzioni tra "esaurito" e "irraggiungibile" mi dembrano del del tutto inutili. Se il prezzo del petrolio è aumentato così tanto da renderlo di fatto inutilizzabile per il trasporto e la produzione di energia e materie plastiche, è come se fosse finito. Per lo meno sarà finita un era per il mondo.

ma neanche per sogno, se di petrolio non ce n'è più neanche una goccia di attacchi, perchè è la terra che lo produce. se è irraggiungibile oggi non è detto che lo sarà domani. prima dell'invenzione dei pozzi la gente prendere solo il petrolio che sgorgava in superficie, finito quello pensi che abbiano detto: "il petrolio è finito..." neanche per idea, si sono ingegnati per estrarre quello c'è c'era sotto. e così si farà in futuro, se non troviamo prima una fonte più economica

inoltre diffondere queste notizie false alla massa è pericoloso, si crea disinformazione e allarmismo... perchè la massa se sente "finito" pensa (giustamente) che non ce n'è più, se invece gli dici che c'è ma non conviene estrarlo capisce il vero problema e magari agisce nel modo più opportuno

Non riesco a capire come il prezzo possa aumentare solo dell' 1% nel tempo che il petrolio diventi "irraggiungibile" .
Da oggi al giorno che il petrolio diventerà troppo prezioso per usarlo come combustibile, è impossibile che la materia prima mantenga il prezzo stabile, perchè prima che si arrivi ad una fonte energetica che faccia arrivare allo stesso prezzo il medicinale dalla fabbrica alla farmacia (idrogeno via nucleare ? eolico + elettrico ? lol) sarà passato tanto di quel tempo che avremo preso un paio di batostoni.

è semplice: in america dove le tasse sono basse, al raddoppio del petrolio quasi raddoppia la benzina. quindi petrolio e benzina sono strettamente correlati

sempre in america se raddoppia il prezzo del petrolio l'iphone non raddoppia, perchè? perchè le parti di questo oggetto il cui prezzo è correlato al petrolio sono mimine. e questo discorso si può fare anche per le medicine ovviamente, non è che ci danno supposte con dentro petrolio liquido....

quindi arrivati al giorno in cui il prezzo del petrolio sarà così alto da non renderlo conveniente per far andare le auto, verrà comunque usato per costruire oggetti in cui il prezzo del petrolio incide poco

[sider]

Originariamente inviato da Jo3

L'argomento è matematico.

Massa della Terra = 5974,2 * 10^21 Tonnellate

Ammettendo anche che tutta la terra fosse solo una sfera di petrolio grezzo (cosa che cosi non e', visto che il petrolio (e per petrolio intendo quello estratto naturalmente, ergo non sintetizzato ne tantomento estratto da vegetali) è solo una parte infinitesima della massa terrestre), tale valore rimane sempre inferiore o uguale alla massa terrestre : ergo un valore Finito

Questo e' un dato di fatto : arrenditi all'evidenza : (o dimostrami fantasiosamente che il petrolio è una struttura organica e si riproduce).

Il petrolio è organico, solo che il suo ciclo dura milioni di anni, per cui prima o poi finirà, basso od alto costo che sia.

[dave4mame]

[quote=Quetzal;28745975]La bachelite si ottiene da una reazione tra fenolo e formaldeide (non ho tempo di cercare, ma su wiki è spiegato). Il fenolo si ottiene dal petrolio (e in minima parte dal carbone), la formaldeide ha vari metodi produttivi, ma principlamente si usano materie prime ricavate dal carbone. [quote]

so che in tempi di guerra si ricavava dal carbone.

La "plastica" ricavata dal mais, a quanto ne so, è biodegradabile al 100 % in tempi brevi.
Ottima per fare imballaggi autodistruggenti se abbandonata nella natura, pessima se vuoi farne serramenti o pararurti per auto.
Ci sarebbe anche la galalite, ottenuta dal latte... bisogna vedere la convenienza di avere allevamenti di mucche "da plastica", oltretutto poco riutilizzabili come carne.

se tu conosci procedimenti produttivi che sono andati "a regime" subito, senza che ci fossero reali necessità....

[gabi.2437]

Un giorno il Sole diventerà una gigante rossa, ingloberà la Terra bruciando tutto il petrolio che dunque finirà