arrgh!! il peakoil! il peakoil! il peakoil! - Pagina 3

Aldin · 03-09-2009, 10:08

Mah, secondo me non si è corretto. Che ragione aveva nel farlo?
Semplicemente non si è spiegato subito

LightIntoDarkness · 03-09-2009, 10:59

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

o forse no...<cut>

Altro link http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=776355

... fammi capire, 3 miliardi di barili (circa 30/35 giorni di consumo mondiale petrolifero) ricavati con ingenti investimenti, nella stessa zona in cui il 3° giacimento al mondo ha perso il 37% di produzione in un anno, secondo te non sono un'ulteriore conferma che siamo chiaramente nella fase post-picco di produzione?

gabi.2437 · 03-09-2009, 10:59

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

la cosa sarà graduale... nessuna catastrofe, ci mancherebbe

il petrolio man mano che diventa difficile da estrarre aumenta di prezzo

si arriva a un punto che altre fonti di energia sono più convenienti, di conseguenza si smette di estrarre petrolio e si continua con le altre fonti

nel frattempo ci adatteremo alla nuova energia, di sicuro più costa più toglierà benessere alla popolazione

comunque se io mangio una torta e a metà sono sazio e la rimetto in frigo, non posso dire che la torta è FINITA, solo ho smesso di mangiarla. dire che il petrolio finisce anche se nel sottosuolo c'è è errato, bisogna essere precisi altrimenti la gente ignorante pensa che finisce davvero e vengono fuori i malintesi e discorsi assurdi

Ecco appunto, te non lo sei stato

dave4mame · 03-09-2009, 11:19

Quote:

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Altro link http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=776355

... fammi capire, 3 miliardi di barili (circa 30/35 giorni di consumo mondiale petrolifero) ricavati con ingenti investimenti, nella stessa zona in cui il 3° giacimento al mondo ha perso il 37% di produzione in un anno, secondo te non sono un'ulteriore conferma che siamo chiaramente nella fase post-picco di produzione?

io ho scritto "o forse no"; non ho la pretesa, come alcuni, di avere la sfera di cristallo.
ad essere onesti (lo siamo?) bisognerebbe pure dire che c'è stato chi il peakoil l'ha previsto 20 anni fa, chi dice tra 20 anni e chi addirittura dice "mai".

se fosse davvero ora, vuol dire che ci stanno vendendo i rimasugli a prezzi di saldo.

LightIntoDarkness · 03-09-2009, 11:33

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

<cut>
ad essere onesti (lo siamo?) bisognerebbe pure dire che c'è stato chi il peakoil l'ha previsto 20 anni fa, chi dice tra 20 anni e chi addirittura dice "mai".

Forse sono solo luoghi comuni, o forse dobbiamo guardare le voci affidabili e diffidare di tutte le speculazioni.
ASPO è nata nel 2001, ha lo scopo di monitorare la sitauzione e fare previsioni in base ai dati effettivi e sempre aggiornati.

Secondo loro il picco di produzione è molto probabile che sia stato nel 2008.

Quote:

se fosse davvero ora, vuol dire che ci stanno vendendo i rimasugli a prezzi di saldo.

Non penso che un picco di Hubbert si traduca in questo, oggi, in maniera così diretta.
La scarsità non è immediata.
E il prezzo abbiamo visto che è fonte di mutamenti geopolitici, quindi pensare che sia tutto in mano alla mano invisibile del libero mercato significa avere le fette di salame sugli occhi.

dave4mame · 03-09-2009, 11:39

Quote:

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Forse sono solo luoghi comuni, o forse dobbiamo guardare le voci affidabili e diffidare di tutte le speculazioni.
ASPO è nata nel 2001, ha lo scopo di monitorare la sitauzione e fare previsioni in base ai dati effettivi e sempre aggiornati.

Secondo loro il picco di produzione è molto probabile che sia stato nel 2008.

o forse bisognerebbe anche avere l'onestà intellettuale di evitare di ricercare solo le fonti che corroborano le proprie teorie.
senza andare tanto lontano, la stessa wikipedia cita studi diversi che arrivano a conclusioni diverse.

Quote:

Non penso che un picco di Hubbert si traduca in questo, oggi, in maniera così diretta.
La scarsità non è immediata.
E il prezzo abbiamo visto che è fonte di mutamenti geopolitici, quindi pensare che sia tutto in mano alla mano invisibile del libero mercato significa avere le fette di salame sugli occhi.

strano.
a fronte dell'ultima sparata dei prezzi, mi pareva di ricordare qualcuno che la interpretò infallantemente come prova inconfutabile del peakoil.

LightIntoDarkness · 03-09-2009, 11:56

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

o forse bisognerebbe anche avere l'onestà intellettuale di evitare di ricercare solo le fonti che corroborano le proprie teorie.
senza andare tanto lontano, la stessa wikipedia cita studi diversi che arrivano a conclusioni diverse.

Link?
Non ho trovato teorie contrarie all'aspetto geologico/estrattivo del peakoil.

Quote:

strano.
a fronte dell'ultima sparata dei prezzi, mi pareva di ricordare qualcuno che la interpretò infallantemente come prova inconfutabile del peakoil.

Tralasciando il picco massimo, il prezzo del petrolio storicamente ci indica che qualcosina è cambiato, eh.

dave4mame · 03-09-2009, 12:37

Quote:

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Link?
Non ho trovato teorie contrarie all'aspetto geologico/estrattivo del peakoil.

"peak oil" versione inglese di wikipedia.

[/quote]
Tralasciando il picco massimo, il prezzo del petrolio storicamente ci indica che qualcosina è cambiato, eh.

[/quote]

ti rimane solo da convertirlo in prezzi reali (a "naso" mi pare che quelli riportati siano prezzi nominali) e affiancargli il grafico relativo alla DOMANDA di petrolio.

che poi oh... per quello che ne uso io, può anche finire domani.

Lorekon · 03-09-2009, 13:44

ma il prezzo del petrolio è del tutto sganciato dai livelli di produzione e dalla domanda!

è tutta speculazione, no?

marchigiano · 03-09-2009, 15:21

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon

ma il prezzo del petrolio è del tutto sganciato dai livelli di produzione e dalla domanda!

è tutta speculazione, no?

si e no, la speculazione ingigantisce le variazioni di domanda e l'offerta di solito è stabilita a tavolino dai produttori

Quote:

Originariamente inviato da Fradetti

se però io ho mezza torta sul tavolo di cucina e mezza torta chiusa in un frigo sigilato buttato sul fondo della fossa delle marianne, dopo che ho mangiato quella sul tavolo la torta per me è finita

ok se vuoi stare in un mondo tuo fa pure....

Quote:

Originariamente inviato da Maxmel

Che idiozia. Il petrolio come risorsa energetica finirà. Va bene cosi?

no... potresti dire che il petrolio finirià di essere estratto, come lo dici te non è chiaro

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Originariamente inviato da stbarlet

Direi che questa frase ti inchioda..

ti ha inchiodato anche il PC che non hai aperto il link al mio post di 15gg fa?

Fradetti · 03-09-2009, 15:46

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

ok se vuoi stare in un mondo tuo fa pure....

un mondo mio?

ho solo detto che se la torta tecnicamente non finisce in pratica è come se fosse finita vista la sua irragiungibilità.

Stessa cosa per il petrolio... dal punto di vista pratico ha una fine, dal punto di vista teorico no visto che ve ne saranno quantità irragiungibili e inutilizzabili (a profondità troppo elevate, su altri pianeti etc. etc.)

marchigiano · 03-09-2009, 15:58

Quote:

Originariamente inviato da Fradetti

un mondo mio?

ho solo detto che se la torta tecnicamente non finisce in pratica è come se fosse finita vista la sua irragiungibilità.

Stessa cosa per il petrolio... dal punto di vista pratico ha una fine, dal punto di vista teorico no visto che ve ne saranno quantità irragiungibili e inutilizzabili (a profondità troppo elevate, su altri pianeti etc. etc.)

l'amianto non viene più utilizzato, eppure nessuno dice che è finito. si dice che non viene usato. poi il bello è che sarei io che aggiusto le frasi...

dave4mame · 03-09-2009, 16:00

su altri pianeti la vedo dura...

oh, chiariamoci.
so benissimo anch'io che il petrolio non è come l'acqua che, bene o male, più o meno, si "riforma"; prima o poi finirà.

credo però che questo non causerà enormi dissesti.
via via che le quantità prodotta (edit: estratta... che senso ha dire "prodotta"?) diminuirà come per magia appariranno metodi alternativi per la produzione di energia.
come ogni buon pastore la lobby dei petrolieri avrà cura di tosare, al limite scorticare la sua pecora... ma starà ben attento a non accopparla.

quello che dico è che incaponirsi con la determinazione di un preciso momento in cui fissare il peakoil è quantomeno discutibile.
discutibile perchè una grossa parte dei produttori (quelli facenti capo all'opec) determina a tavolino quanto estrarre.

nemmeno il prezzo è un parametro corretto.
a prescindere dal fatto che i prezzi andrebbero attualizzati, anche considerati prezzi reali, questi sono inficiati sia dall'offerta (determinata a tavolino) ma anche e soprattutto da pezzi di carta con cui non si compravende il prodotto, ma il diritto a comprarlo a un certo prezzo...

LightIntoDarkness · 03-09-2009, 16:03

Stiamo andando OT ma

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

<cut> come per magia appariranno metodi alternativi per la produzione di energia.<cut>

il problema è che il petrolio è rimpiazzabile per molte delle problematiche energetiche (ma assolutamente non tutte), ma lo è molto più difficilmente per tutte le altre cose a cui serve.

dave4mame · 03-09-2009, 16:19

e allora confesso l'ignoranza....
perchè tolte utilizzi davvero ridicoli come la benzina dello zippo o la nafta che si usa per sgrassare, mi viene in mente solo la produzione di materie plastiche.
e non credo che utilizzare materiale alternativo sia un gran danno...

xcdegasp · 03-09-2009, 16:50

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

bene, questo thread è da tenere a mente quando arrivano i soliti a dire che il petrolio finirà...

questo pozzo è il caso lampante che spiega come il petrolio non può finire

questione di tempo e di costi, non crederai mica che costi poi uguale un petrolio ricavato a 1metri di profondità da uno estratto a più di 10mila metri, vero?

Fradetti · 03-09-2009, 16:55

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

l'amianto non viene più utilizzato, eppure nessuno dice che è finito. si dice che non viene usato. poi il bello è che sarei io che aggiusto le frasi...

dal punto di vista pratico, scuserai la mia pragmaticità, l'amianto è un materiale finito.

Stessa cosa sarà per il petrolio

serbring · 03-09-2009, 18:05

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

bene, questo thread è da tenere a mente quando arrivano i soliti a dire che il petrolio finirà...

questo pozzo è il caso lampante che spiega come il petrolio non può finire

il petrolio finirà, però ce n'è ancora tantissimo nel sottosuolo.
Quello che realmente potrebbe finire presto è il petrolio a basso costo.

Jo3 · 03-09-2009, 19:33

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

bene, questo thread è da tenere a mente quando arrivano i soliti a dire che il petrolio finirà...

questo pozzo è il caso lampante che spiega come il petrolio non può finire

Ma che vuol dire?

Il petrolio non e' una risorsa infinita (solo il sole e' assimilabile grosso modo ad una risorsa infinita, visto che la sua vita è enormemente superiore in lasso di tempo rispetto alla vita umana).

Basti pensare che la crosta terrestre (contenitore che contiene il petrolio) ha una circonferenza ben definita e uno spessore finito.

Stigmata · 03-09-2009, 19:55

Quote:

Originariamente inviato da Jo3

Ma che vuol dire?

Il petrolio non e' una risorsa infinita (solo il sole e' assimilabile grosso modo ad una risorsa infinita, visto che la sua vita è enormemente superiore in lasso di tempo rispetto alla vita umana).

Basti pensare che la crosta terrestre (contenitore che contiene il petrolio) ha una circonferenza ben definita e uno spessore finito.

là, in fila con quelli che non hanno capito

03-09-2009, 13:44	#49
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	ma il prezzo del petrolio è del tutto sganciato dai livelli di produzione e dalla domanda! è tutta speculazione, no? __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

03-09-2009, 10:08	#41
Aldin Bannato Iscritto dal: Jan 2008 Messaggi: 140	Mah, secondo me non si è corretto. Che ragione aveva nel farlo? Semplicemente non si è spiegato subito

03-09-2009, 16:00	#53
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	su altri pianeti la vedo dura... oh, chiariamoci. so benissimo anch'io che il petrolio non è come l'acqua che, bene o male, più o meno, si "riforma"; prima o poi finirà. credo però che questo non causerà enormi dissesti. via via che le quantità prodotta (edit: estratta... che senso ha dire "prodotta"?) diminuirà come per magia appariranno metodi alternativi per la produzione di energia. come ogni buon pastore la lobby dei petrolieri avrà cura di tosare, al limite scorticare la sua pecora... ma starà ben attento a non accopparla. quello che dico è che incaponirsi con la determinazione di un preciso momento in cui fissare il peakoil è quantomeno discutibile. discutibile perchè una grossa parte dei produttori (quelli facenti capo all'opec) determina a tavolino quanto estrarre. nemmeno il prezzo è un parametro corretto. a prescindere dal fatto che i prezzi andrebbero attualizzati, anche considerati prezzi reali, questi sono inficiati sia dall'offerta (determinata a tavolino) ma anche e soprattutto da pezzi di carta con cui non si compravende il prodotto, ma il diritto a comprarlo a un certo prezzo...

03-09-2009, 16:19	#55
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	e allora confesso l'ignoranza.... perchè tolte utilizzi davvero ridicoli come la benzina dello zippo o la nafta che si usa per sgrassare, mi viene in mente solo la produzione di materie plastiche. e non credo che utilizzare materiale alternativo sia un gran danno...

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