Immigrazione, Berlusconi contro la Ue

[Fritz!]

Originariamente inviato da M4UR0X

Il problema è che ora l'italia fa "paura" perchè
sta dicendo da un po di tempo che il giochino si è rotto
che la faccendo immigrazione se la devono prendere tutti..

Io credo che in questo momento fare la voce grossa sia
necessario per dire "ehy, e mo basta!"

Insomma, tutti a dire "uh poveri, quei ragazzi con i caschi
che lanciano i sassi ed incendiano le auto.. fanno cosi perchè
viene leso il diritto di manifestare.."

E se un capo dello stato a caso alza un attimo la testa dicendo
che deve finire il gioco del tiro al Comunicato stampa di mille mila
portavoce generali tutti che iniziano a dire "Eccolo, fascista!"

Sarà mica perchè il capo dello stato a caso è il Berlusca?

Ipocriti!

Loro saranno ipocriti, ma tu non hai mai fatto educazione civica. Perché il capo dello Stato in Italia é Napolitano

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da Fritz!

Loro saranno ipocriti, ma tu non hai mai fatto educazione civica. Perché il capo dello Stato in Italia é Napolitano

e lui che ha detto

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

Non apre bocca?

Forse non hai ben presente che gli organi della Ue intervengono su questioni nazionali chiedendo chiarimenti su leggi ed iniziative dei singoli Stati.

Avviene contrinuamente, é uno dei compiti della UE vigilare affinché gli Stati membri si impegnino a seguire principi che hanno sottoscritto.

Definirlo "brontolare" é totalmente sciocco. E, ripeto, capisco che i sostenitori di Berlusconi devono aver la memoria corta, per potersi aggiornare ad ogni correzione progressiva quotidiana. Ma la querelle é iniziata da parte italiana, perché é stato Frattini a lanciare, per primo, le accuse alla UE...
http://www.lastampa.it/redazione/cms...6622girata.asp

No, è partita dall'UE che ha iniziato a rompere per i respingimenti.
Allora Frattini ha risposto che l'UE da parte sua non fa niente per aiutarci etc etc.

Tra l'altro io non sono d'accordo nemmeno con Frattini, io non voglio che i richiedenti asilo vengano distribuiti tra i vari paesi europei, voglio che proprio siano rispediti da dove sono venuti. Senza se e senza ma.

Se qualche convenzione (diritti umani, o cosa ti pare) ce lo impedisce, si cambia la convenzione. Se non si può cambiare ci si chiama fuori. Minaccia che peraltro fece (senza attuarla) Blair qualche anno fa, proprio in merito al diritto d'asilo.

[Fritz!]

Allora l'Italia denunci e abroghi gli accordi e le convenzioni che ha firmato. Ma finché non lo fa ha ben poco da lamentarsi se qualcuni ricorda al governo che é tenuto a rispettarle.

Berlusconi e il suo governo non sono sopra la legge.

Quanto poi al "brontolare", si chiama tecnicamente democrazia.

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

Allora l'Italia denunci e abroghi gli accordi e le convenzioni che ha firmato. Ma finché non lo fa ha ben poco da lamentarsi se qualcuni ricorda al governo che é tenuto a rispettarle.

Berlusconi e il suo governo non sono sopra la legge.

Quanto poi al "brontolare", si chiama tecnicamente democrazia.

In democrazia si può anche rispondere a questo qualcuno.
Siccome tra i vari accordi ce n'è uno che sancisce che per certe decisioni è necessaria l'unanimità, sempre rispettando gli accordi un paese ha la libertà di far mancare il suo indispensabile voto.
Libertà che Berlusconi ha minacciato di usare.

Siccome oltretutto l'andazzo precedente era di totale subordinazione all'Europa, devo dire che questa è una presa di posizione che apprezzo molto, e spero che d'ora in avanti le risposte all'UE siano 'A ghigna dura'

[kintaro oe]

Mah...io il giochetto di dare conto al berlusca a prescindere lo trovo stucchevole.
Tra le tante cappellate che dice, quando esce qualcosa di buono non ho problemi ad ammetterlo, e non vedo perche' dovremmo stare zitti di fronte a stucchevoli richiami dall' ue perche' non abbiamo soccorso celermente un gommone, quando altri stati sparano ai clandestini e non vengono nemmeno richiamati.

Il giochetto del commissario che sta' zitto o delega il richiamo al primo balla di turno ha francamente rotto, se c'é qualcosa da dire lo dica il commissario o stiano zitti i portavoce, o se proprio vogliono aprire bocca non si lamentino delle critiche, d'altronde nessuno va' a bruxelles ad imbavagliarli fisicamente, ci si lamenta solo che certi richiami fatti dal primo che passa in ue hanno francamente rotto.

Poi ripeto, possono parlare quanto vogliono, nessuno li imbavaglia, ma non si aspettino che poi uno se ne stia zitto perche' loro sono incriticabili...

[Fritz!]

Originariamente inviato da kintaro oe

Mah...io il giochetto di dare conto al berlusca a prescindere lo trovo stucchevole.
Tra le tante cappellate che dice, quando esce qualcosa di buono non ho problemi ad ammetterlo,
e non vedo perche' dovremmo stare zitti di fronte a stucchevoli richiami dall' ue perche' non abbiamo soccorso celermente un gommone, quando altri stati sparano ai clandestini e non vengono nemmeno richiamati.

Il giochetto del commissario che sta' zitto o delega il richiamo al primo balla di turno ha francamente rotto, se c'é qualcosa da dire lo dica il commissario o stiano zitti i portavoce, o se proprio vogliono aprire bocca non si lamentino delle critiche, d'altronde nessuno va' a bruxelles ad imbavagliarli fisicamente, ci si lamenta solo che certi richiami fatti dal primo che passa in ue hanno francamente rotto.

Poi ripeto, possono parlare quanto vogliono, nessuno li imbavaglia, ma non si aspettino che poi uno se ne stia zitto perche' loro sono incriticabili...

E' esattamente il contrario. Visto che é Frattini che ha accusato l'Europa. E si pretende pure che la Ue stia zitta.

Che la reazione isterica del governo sia un tentativo di imbavagliare le critiche minacciando di bloccare il funzionamento della Ue é palese.

Poi raccontatevela come vi pare. Il prode Berlusconi che difende la patria dai cattivoni europei massoni che ci vogliono male

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

E' esattamente il contrario. Visto che é Frattini che ha accusato l'Europa. E si pretende pure che la Ue stia zitta.

Che la reazione isterica del governo sia un tentativo di imbavagliare le critiche minacciando di bloccare il funzionamento della Ue é palese.

Poi raccontatevela come vi pare. Il prode Berlusconi che difende la patria dai cattivoni europei massoni che ci vogliono male

Te lo ripeto, Frattini ha parlato in risposta all'UE che rompeva (ma tu diresti 'democraticava') sui respingimenti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

Te lo ripeto, Frattini ha parlato in risposta all'UE che rompeva (ma tu diresti 'democraticava') sui clandestini.

No, Frattini ha lanciato le accuse prima che l'Europa chiedesse chiarimenti. Questo é un fatto ed é riportato da tutti gli organi di stampa. La cronologia é quella. Inutile arrampicarsi sugli specchi dicendo falsità.

Frattini é poi libero di dire quello che gli pare. E fa bene a dirlo visto che i polli ci cascano e se la prendono con l'Europa...

Ma la risposta "dovete stare zitti" non é una risposta accettabile in democrazia. Ne' verso chi critica in Italia, né verso chi critica in Europa.

E' un attacco personale, in cui si discredita l'argomentatore per non dover rispondere all'argomento. E' un atteggiamento liberticida da dittatura. E non importa il merito della critica.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da das

No, è partita dall'UE che ha iniziato a rompere per i respingimenti.
Allora Frattini ha risposto che l'UE da parte sua non fa niente per aiutarci etc etc.

Tra l'altro io non sono d'accordo nemmeno con Frattini, io non voglio che i richiedenti asilo vengano distribuiti tra i vari paesi europei, voglio che proprio siano rispediti da dove sono venuti. Senza se e senza ma.

Se qualche convenzione (diritti umani, o cosa ti pare) ce lo impedisce, si cambia la convenzione. Se non si può cambiare ci si chiama fuori. Minaccia che peraltro fece (senza attuarla) Blair qualche anno fa, proprio in merito al diritto d'asilo.

Dice bene Frattini. Occorre distribuire e dare la possibilità ai migranti di non poter scegliere il paese che li ospiterà. Si da la possibilità di richiedere asilo politico ad un unico soggetto: l'Europa... poi si smista in base a un criterio condiviso... quello che è.
Mi pare più che ragionevole come soluzione ad oggi. Ma è certo che se domani il flusso non dovesse essere più sostenibile, occorrerà rivedere anche le modalità di richiesta di asilo politico e nel caso bloccarle.
Ora come ora invece l'Europa gioca sporco... ma qualche segnale di cedimento sembra esserci. Pare quantomeno che rompano meno le palle.... però hanno la coscienza pulita

[Fritz!]

L'Italia ha una quota di rifugiati e richiedenti asilo molto piu bassa di quasi tutti gli altri paesi europei.

Oltre a cio si tratta di una quota marginale nei fenomeni migratori.
Come é marginale la quota di sbarchi sugli ingressi di immigrati in Italia.


Ma poco importa, quello che conta é la propaganda, possibilmente condita di vittimismo sciovinista.

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

No, Frattini ha lanciato le accuse prima che l'Europa chiedesse chiarimenti. Questo é un fatto ed é riportato da tutti gli organi di stampa. La cronologia é quella. Inutile arrampicarsi sugli specchi dicendo falsità.

Frattini é poi libero di dire quello che gli pare. E fa bene a dirlo visto che i polli ci cascano e se la prendono con l'Europa...

Ma la risposta "dovete stare zitti" non é una risposta accettabile in democrazia. Ne' verso chi critica in Italia, né verso chi critica in Europa.

E' un attacco personale, in cui si discredita l'argomentatore per non dover rispondere all'argomento. E' un atteggiamento liberticida da dittatura. E non importa il merito della critica.

Ecco la cronologia:
Primo respingimento 5 maggio.
Europa rompe: 9 maggio http://www.unita.it/news/84661/leuro..._respingimenti

Tuo link: 23 agosto http://www.hwupgrade.it/forum/newrep...ply&p=28729727

Questa è la cronologia, pura e semplice.

[fabio80]

Originariamente inviato da M4UR0X

Il problema è che ora l'italia fa "paura" perchè
sta dicendo da un po di tempo che il giochino si è rotto
che la faccendo immigrazione se la devono prendere tutti..

Io credo che in questo momento fare la voce grossa sia
necessario per dire "ehy, e mo basta!"

Insomma, tutti a dire "uh poveri, quei ragazzi con i caschi
che lanciano i sassi ed incendiano le auto.. fanno cosi perchè
viene leso il diritto di manifestare.."

E se un capo dello stato a caso alza un attimo la testa dicendo
che deve finire il gioco del tiro al Comunicato stampa di mille mila
portavoce generali tutti che iniziano a dire "Eccolo, fascista!"

Sarà mica perchè il capo dello stato a caso è il Berlusca?

Ipocriti!

non so se sia perchè c'è di mezzo berlusca ma suuna cosa hai ragione, l'ue si sveglia perchè prima la cosa ce la sorbivamo noi, adesso che diciamo basta non vogliono che il giochino si rompa

sai è comodo dire poverini poverini e poi vedere che ai poverini ci pensano terzi.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Fritz!

L'Italia ha una quota di rifugiati e richiedenti asilo molto piu bassa di quasi tutti gli altri paesi europei.

Oltre a cio si tratta di una quota marginale nei fenomeni migratori.
Come é marginale la quota di sbarchi sugli ingressi di immigrati in Italia.


Ma poco importa, quello che conta é la propaganda, possibilmente condita di vittimismo sciovinista.

Qual'è la nostra quota? Io ho letto che quanto a richieste di asilo politico siamo secondi solo alla Francia, invece quanto a richieste accettate non ho dati, ma è stato più volte confermato che l'Italia accetta facilmente le richieste (50% e oltre, mi pare). Tu che numeri hai?

Che poi i flussi migratori via mare siano una piccola quota del totale, poco importa... conta solo se hai diritto o meno a stare in Italia.
Le richieste di Frattini sono tutto meno che propaganda e vittimismo. Dimmi cos'è che non ti convince e se ne può parlare, ma non usare queste espressioni come paravento.

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

Ecco la cronologia:
Primo respingimento 5 maggio.
Europa rompe: 9 maggio http://www.unita.it/news/84661/leuro..._respingimenti

Tuo link: 23 agosto http://www.hwupgrade.it/forum/newrep...ply&p=28729727

Questa è la cronologia, pura e semplice.

No la cronologia riguarda gli sbarchi di fine agosto non quelli di maggio.

Perché se vogliamo tornare indietro secondo comodità, allora torna indietro ancora un pochetto e vai a vedere chi é stato per 4 anni il commissario Europeo responsabile all'immigrazione. La risposta te l'anticipo é Frattini, che oggi spara a zero sull'Europa per coprire gli imbarazzi del governo, ma ché stato il responsabile europeo dell'immigrazione per anni.

E vai a leggerti cosa dichiarava Frattini fino a un anno e mezzo fa quando era commissario europeo all'immigrazione. Le sue conferenze sulla Blue card perché "abbiamo bisogno di immigrati".

Cosi forse si capisce meglio l'ipocrita propaganda del governo.

[M4UR0X]

Ops!

piccolo laptus? O forse ho il dono di vedere
il futuro?



Ad ogni modo, fail!

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

No la cronologia riguarda gli sbarchi di fine agosto non quelli di maggio.

Perché se vogliamo tornare indietro secondo comodità, allora torna indietro ancora un pochetto e vai a vedere chi é stato per 4 anni il commissario Europeo responsabile all'immigrazione. La risposta te l'anticipo é Frattini, che oggi spara a zero sull'Europa per coprire gli imbarazzi del governo, ma ché stato il responsabile europeo dell'immigrazione per anni.

E vai a leggerti cosa dichiarava Frattini fino a un anno e mezzo fa quando era commissario europeo all'immigrazione. Le sue conferenze sulla Blue card perché "abbiamo bisogno di immigrati".

Cosi forse si capisce meglio l'ipocrita propaganda del governo.

Infatti se leggi sopra vedi bene che io dissento dalle opinioni di Frattini. Fermo restando quello che ho detto sull'UE.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Qual'è la nostra quota? Io ho letto che quanto a richieste di asilo politico siamo secondi solo alla Francia, invece quanto a richieste accettate non ho dati, ma è stato più volte confermato che l'Italia accetta facilmente le richieste (50% e oltre, mi pare). Tu che numeri hai?

Che poi i flussi migratori via mare siano una piccola quota del totale, poco importa... conta solo se hai diritto o meno a stare in Italia.
Le richieste di Frattini sono tutto meno che propaganda e vittimismo. Dimmi cos'è che non ti convince e se ne può parlare, ma non usare queste espressioni come paravento.

http://www.unhcr.org/4981b19d2.html

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

http://www.unhcr.org/4981b19d2.html

Tra l'altro dare retta a Frattini sarebbe una sciagura: ci dovremmo ripartire il mezzo milione di rifugiati tedeschi.
Anzi essendo che tutti ne hanno più di noi, ci toccherebbe prenderne a dismisura.

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

Tra l'altro dare retta a Frattini sarebbe una sciagura: ci dovremmo ripartire il mezzo milione di rifugiati tedeschi.
Anzi essendo che tutti ne hanno più di noi, ci toccherebbe prenderne a dismisura.

30.000 su quanti sono gli immigrati?

diciamo 3milioni?

ovvero l'1% del fenomeno.