Neopatentato & Bere: legge da modificare?

[dave4mame]

personalmente con due bicchieri di rosso appena ingurgitati non mi metto al volante.

[Sursit]

Originariamente inviato da dave4mame

già postato che zaia è contrario alla "tolleranza zero" ?

D'altra parte se lo fosse non prenderebbe nessun voto nel nord-est.
In ogni caso, concordo con quello scritto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|

Allora adesso vietiamo anche gli starnuti!



Incredibile da dire, ma mi sento quasi d'accordo con un leghista... Sono patologico?

si sono d'accordo anche io...
manco un caffe' corretto dopo cena potrei bere? e sti cazzi...


c;,a;,z;,a;,za

[Gos]

Originariamente inviato da blade9722

Va bene. Mettiamo a zero il limite di massa rimorchiabile per le varie patenti. Cio' non impedisce la circolazione senza rimorchio.

ancora con questi confronti? se metti a zero il livello di alcool posso circolare con o senza rimorchio, con il camion, con l'ape, con il motorino ecc...

Originariamente inviato da ConteZero

Se metti a zero il limite di alcool e prendi un cacchio di sciroppo per la tosse per la raucedine sei in contravvenzione.

veramente 4r aveva fatto un test su questa cosa: una ragazza ha mangiato 12 mon cheri e il tasso alcolemico è risultato pari a zero.

[ilguercio]

Originariamente inviato da dave4mame

personalmente con due bicchieri di rosso appena ingurgitati non mi metto al volante.

Per paura dei controlli o perchè ti senti effettivamente messo male?

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da j4n4b

Negli altri paesi europei ci sarà pure tolleranza zero, ma hanno anche un servizio di bus notturni adeguato.........

a dublino mi son fatto 2 settimane di bevute col corso post-diploma però un modo per tornare a casa c'era sempre: autobus tutta la notte (a parte la domenica se non ricordo male), taxi ecc... ecc...

Purtroppo in italia molti giovani bevono per noia... è un problema culturale che andrebbe risolto all'origine...

[gik25]

Certo che è una legge da riscrivere. Però non devi stupirti che ci siano leggi assurde.

Prima di tutto devi capire che è un discorso molto complesso, con implicazioni notevoli. A livello intuitivo puoi arrivare a comprendere che la repressione è fastidiosa, ma per analizzare il problema e convincere chi non è d'accordo con te devi cercare i casi estremi che dimostrano la grossolanità dell'intervento del governo.

In primo luogo devi capire che se la legge è passata è perchè comunque si avverte un'esigenza di regole, e come accade spesso dall'anarchia si passa al fascismo.

Appellarti alla sensibilità della gente serve a poco. Se la gente è pronta, anche solo scherzando tra amici, a giustificare uno stupro, significa che non sempre si riflette prima di dare un giudizio.

Purtroppo ci vuole tempo a convincere la gente, e serve a poco. L'assurdo è che spesso si cerchi una parvenza di moralità per far passare gli interventi più assurdi e, volendo proporre un parallelo, ne è la dimostrazione l'operato catastrofico di Bush, che ha giustificato torture e patrioct act come sicurezza, caccia al terrorista e weapon mass destruction.

La gente è fifona, e benpensante, è facile fare appello su questo per governare.

[Fil9998]

imho 0.2 per i neopatentati e 0.5 per tutti gli altri è un limite più che decoroso.

per una persona di 80kg sono una e 1/2 o due birre medie o due bicchieri e mezzo o tre di vino...

direi che sono ultra più che stra iper corretti come limiti.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Fil9998

imho 0.2 per i neopatentati e 0.5 per tutti gli altri è un limite più che decoroso.

Io devo capire sta cosa:hanno rotto l'anima per i punti della patente tolti ai ciclisti ed adesso questa roba qua non è un chiaro segno di differenza di pena?

[gik25]

Altra cosa. è opportuno sottolineare che è la perdita di valori e l'edonismo (ricerca del piacere dei sensi), oltre che la mancanza di regole e di riconoscimento dell'autorità da parte dei giovani (e degli italiani in genere) a spingere il popolo verso l'approvazione di regole così ferocemente restrittive.

Un limite era necessario, e il governo cerca la popolarità nell'invio di un segnale forte, che oltretutto torna utile a far cassa, viste le sanzioni pesanti. L'abolizione dell'ICI ha coinciso con l'aumento del numero di parcheggi blu, ma anche con l'inasprimento delle sanzioni e l'aumento del numero di autovelox e photored. Il motivo credo sia evidente.

La gente vuole sicurezza, non gli va di guardare le statistiche o leggere i giornali (questo è un dato di fatto, visti i dati di vendita), si affida al sensazionalismo dei tg.
Non conta se siano anche altre le cause che provocano incidenti, viene facile additare l'alcool e la velocità. E la repressione viene più facile dei controlli, anche se, di fatto l'incertezza della pena ne diminuisce molto l'efficacia di deterrente.

[gik25]

Originariamente inviato da Fil9998

imho 0.2 per i neopatentati e 0.5 per tutti gli altri è un limite più che decoroso.

per una persona di 80kg sono una e 1/2 o due birre medie o due bicchieri e mezzo o tre di vino...

direi che sono ultra più che stra iper corretti come limiti.

Il punto è che sarebbe molto più semplice diffondere un ideale con un'azione congiunta piuttosto che con un imposizione dall'alto. Non è quello 0,2 a fare la differenza. è il modello che presentiamo come vincente.

A chi non piace la velina di turno? I ragazzini bevono per essere accettati, per aderire a un modello, per trovare nel fondo del bicchiere il coraggio per "accimentare" la ragazza di turno. La scuola, la tv, i locali notturni sono i principali responsabili. Inoltre mentre all'estero esiste davvero un'alternativa di mezzi pubblici, qui no.

E per smentire l'idea che la repressione sia un deterrente sufficiente basta pensare alle droghe pesanti. è vero, possiamo scegliere di andare verso un paese semi-fascista, ma basta informarsi sulla qualità di vita in paesi che hanno già fatto questa scelta (cina, e anche usa entro certi limiti) per realizzare che forse non conviene.

[gik25]

Originariamente inviato da Lilunyel

Quindi se fai una mangiata con gli amici, a turno uno di voi si berrà qualcosa di analcolico; magari se siete fortunati la ragazza di qualcuno non ama bere e vi porta a casa.

Scherzi a parte, per me è fondamentale educare i neopatentati (e soprattutto i più giovani) a non bere prima di mettersi al volante. Capisco che un bicchierino di vino a cena o una birretta non si sentano nemmeno, ma è un dato di fatto che alterino i nostri riflessi in qualche modo e la reazione all'alcol è molto soggettiva. C'è chi con mezza birra è già "allegro" e chi dopo 4 birre sembra a posto. Quindi direi che a scanso di equivoci è meglio se chi guida eviti di bere bevande alcoliche.

Non è semplice insinuare anche un piccolo dubbio nella riflessione che poni. Il brutto della realtà è che si possono fare tanti ragionamenti corretti, difficili da controbattere e in contrapposizione tra loro. La realtà non può dar ragione a discorsi opposti, ma spiegare che un discorso e la realtà non coincidono non è banale.

Il punto è che dovresti prendere in considerazione l'idea che mentre sei "terrorizzata" da un problema che è stato portato alla tua attenzione, ignori totalmente altri 10, 100, 1000 problemi che rappresentano un rischio maggiore.

Ti faccio un esempio. Quando iniziarono a parlare di Aviaria tutti erano terrorizzati, dissero che poteva trasmettersi dai gatti all'uomo e qualcuno li uccise. Oggi Obama dice che per scongiurare l'aids (1 caso su 10000) sarebbe utile circoncidere i bambini (operazione che presenta lo stesso identico livello di rischio).

Ho due amiche che non prendono l'auto per paura. O ancora c'è chi teme mucca pazza (rarissima), chi non mangiava polli per l'aviaria, ecc, ecc, ecc.

Il punto è che si deve capire che una paura ingiustificata (o ingiustificata rispetto a tutti i pericoli che corriamo tradizionalmente) è una forma di ossessione e fobia.

Del resto ci sono le statistiche e se si prova a interpretarle si comprendono tante cose. Su un forum come hwupgrade è normale trovare più persone che appoggiano la norma, perchè più giovani e perchè spesso la passione per i pc e per i locali non vanno a braccetto.

Comunque è un discorso complicato, non sto dicendo che tu abbia torto, ma solo che prima di giustificare un comportamento repressivo si dovrebbe riflettere a lungo.

I più giovani tendono ad essere vicini a posizioni fasciste perchè non hanno ancora avuto l'occasione di sperimentare una situazione reale sulla propria pelle. Tanto più si rimane chiusi dentro casa e tanto più si riducono le occasioni di affrontare concretamente le sanzioni pesanti in questione.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ilguercio

Per paura dei controlli o perchè ti senti effettivamente messo male?

perchè anche se sono completamente lucido (ho provato a estrarre radici quandrate a manina anche con un litro di quello buono in panza ), mi rendo conto che i riflessi non sono gli stessi che da sobrio.

e rischiare (e far rischiare) così per niente mi sembra da cretini.

[Trokji]

Originariamente inviato da gik25

Non è semplice insinuare anche un piccolo dubbio nella riflessione che poni. Il brutto della realtà è che si possono fare tanti ragionamenti corretti, difficili da controbattere e in contrapposizione tra loro. La realtà non può dar ragione a discorsi opposti, ma spiegare che un discorso e la realtà non coincidono non è banale.

Il punto è che dovresti prendere in considerazione l'idea che mentre sei "terrorizzata" da un problema che è stato portato alla tua attenzione, ignori totalmente altri 10, 100, 1000 problemi che rappresentano un rischio maggiore.

Ti faccio un esempio. Quando iniziarono a parlare di Aviaria tutti erano terrorizzati, dissero che poteva trasmettersi dai gatti all'uomo e qualcuno li uccise. Oggi Obama dice che per scongiurare l'aids (1 caso su 10000) sarebbe utile circoncidere i bambini (operazione che presenta lo stesso identico livello di rischio).

Ho due amiche che non prendono l'auto per paura. O ancora c'è chi teme mucca pazza (rarissima), chi non mangiava polli per l'aviaria, ecc, ecc, ecc.

Il punto è che si deve capire che una paura ingiustificata (o ingiustificata rispetto a tutti i pericoli che corriamo tradizionalmente) è una forma di ossessione e fobia.

Del resto ci sono le statistiche e se si prova a interpretarle si comprendono tante cose. Su un forum come hwupgrade è normale trovare più persone che appoggiano la norma, perchè più giovani e perchè spesso la passione per i pc e per i locali non vanno a braccetto.

Comunque è un discorso complicato, non sto dicendo che tu abbia torto, ma solo che prima di giustificare un comportamento repressivo si dovrebbe riflettere a lungo.

I più giovani tendono ad essere vicini a posizioni fasciste perchè non hanno ancora avuto l'occasione di sperimentare una situazione reale sulla propria pelle. Tanto più si rimane chiusi dentro casa e tanto più si riducono le occasioni di affrontare concretamente le sanzioni pesanti in questione.

Sono d'accordo col tuo discorso.. ma non sul fatto che giustifichi l'erroneità del divieto.
Secondo me ognuno dovrebbe poter fare quello che vuole.. ma nel rispetto degli altri.
Se guidi perdendo riflessi (seppur pochi) sei comunque una maggior causa di incidenti.. per una cosa tra l'altro che poteva essere facilmente evitata senza creare problemi a nessuno.
Diverso è il discorso delle sanzioni.. a volte assolutamente spropositate..
Sarebbe molto meglio ridurre anche di molto le sanzioni, ma fare controlli ed educare perché tutti rispettino le regole

[ilguercio]

Originariamente inviato da dave4mame

perchè anche se sono completamente lucido (ho provato a estrarre radici quandrate a manina anche con un litro di quello buono in panza ), mi rendo conto che i riflessi non sono gli stessi che da sobrio.

e rischiare (e far rischiare) così per niente mi sembra da cretini.

Io se bevo una birra son uguale a prima.Non bevo vino,ok,ma in genere non varco mai la mia soglia limite.Anzi,ben poche volte son stato brillo...

[Ork]

giustissimo mettere tasso 0 per l'alcol, ma dovrebbero metterlo per tutti.. e toglietelo sto cazzo di 0.5 che non se lo caca nessuno..

non è la prima volta che si sente dire: ma si.. son ancora dentro il limite..

ma cosa ne vuoi sapere? c'hai l'alcol test integrato?

facciamo un bel ZERO e tutti son contenti (tranne gli introiti statali per le multe e macchine sequestrate)

[Ork]

Originariamente inviato da Lilunyel

Dici che "chi beveva prima, beve anche ora"? Bè, qui in Veneto, specialmente nel trevigiano (ho diversi amici di quella zona), è da diversi anni che ci sono moltissimi controlli in questo senso, e ti assicuro che la sensibilità in materia è decisamente aumentata (visto anche il numero di ragazzi che si è trovato con un amico/conoscente morto o quasi). Perciò forse ti perderai un bicchiere di vino ogni tanto, ma per quello che c'è in ballo (la vita della gente) è un piccolo prezzo IMO.

quoto, a Verona il venerdì sera e il sabato NON puoi bere se guidi.. ci sono controlli ogni 5 km

[Window Vista]

Originariamente inviato da Ork

quoto, a Verona il venerdì sera e il sabato NON puoi bere se guidi.. ci sono controlli ogni 5 km

Qui, tra Cattolica/Misano/Riccione non fanno un fottutissimo controllo...

Ps.. Son già arrivate le moto e qausi tutte le squadre tra MotoGp/250/125

[dave4mame]

Originariamente inviato da Ork

quoto, a Verona il venerdì sera e il sabato NON puoi bere se guidi.. ci sono controlli ogni 5 km

sarà....
l'ultima volta che sono tornato a casa "tardino" mi sono fatto tutta la bresciana da peschiera fino in città con uno che ZIZZAGAVA....

[checo]

Originariamente inviato da Fil9998

imho 0.2 per i neopatentati e 0.5 per tutti gli altri è un limite più che decoroso.

per una persona di 80kg sono una e 1/2 o due birre medie o due bicchieri e mezzo o tre di vino...

direi che sono ultra più che stra iper corretti come limiti.

2 medie? forse a somaco pieno, altrimenti con 2 media passi via eccome lo 0.5, considerando che nelle "tabelle" considerano la birra a 4% ma solitamente ne ha di più.