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Old 31-08-2009, 23:22   #41
ConteZero
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Originariamente inviato da RaZoR93 Guarda i messaggi
Siamo d'accordo, ma assolutamente trovo ingiustificabile tale comportamento. Diventare prostitute a 13/16 anni, nelle scuole, in una società che si ritiene civilizzata lo trovo semplicemente assurdo.
Proprio perché è civilizzata è possibile (nel senso che la libertà sessuale è riconosciuta).
E'dove la società non è civilizzata che se ci provano le lapidano.

L'emancipazione passa anche da queste cose (che possono essere oggettivamente brutte a vedersi), imporre la morale per "tutelare" è il modo migliore per scadere nello stato etico (che poi scade nella teocrazia).
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno

Ultima modifica di ConteZero : 31-08-2009 alle 23:25.
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Old 31-08-2009, 23:23   #42
RaZoR93
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Originariamente inviato da ilguercio Guarda i messaggi
Quando scopi la legge non si pone il problema del motivo per il quale tu e la tua compagna avete completato l'amplesso.
Si limita a verificare il consenso e controllare le età,e tanto basta.
Al limite c'è da assegnare il solito epic fail ai genitori,che dormono e pensano solo ai cacchi loro.
Attenzione, io non ho mai affermato che deve intervenire la legge, ma è chiaro che qualcosa bisognerà fare. è chiaro che il problema coinvolge tutti i sistemi educativi.

Quote:
Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Proprio perché è civilizzata è possibile (nel senso che la libertà sessuale è riconosciuta).
E'dove la società non è civilizzata che ti lapidano.
Non è mia intenzione vietare il sesso sotto i 18 anni (e ci mancherebbe ), ma, come ho gia scritto, un conto è vendersi, ben altra cosa è un rapporto normale tra coetanei.

Ultima modifica di RaZoR93 : 31-08-2009 alle 23:27.
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Old 31-08-2009, 23:25   #43
Fil9998
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signori: lo stato dell'arte

la mignottocrazia che scende dalle istituzioni per essere il collante e la struttura stessa di una collettività...

IL sommo lo sapeva, il faraone non ha mai smesso di vivere secondo queste regole, il suo popolo lo ama, lo imita,
finalmente un valore vero, un unico afflato che unisce dal più giovane cittadino alle massime cariche dello stato.

una società di mignotte che di volta in volta si vendono o comperano altri che sono in vendita...

lo scambio di culi al posto dello scambio di figurine...
ce l'ho, manca, manca, me lo sono già fatto... manca, me lo faccio domani...

Ultima modifica di Fil9998 : 01-09-2009 alle 00:09.
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Old 31-08-2009, 23:25   #44
ilguercio
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Dicesi "adolescenza", l'età in cui per definizione i figli nascondono la propria vita ai genitori.

E prima di mettere mano al codice penale (o a quello civile) su quest'età io ci penserei bene, perché l'eccessivo zelo legislativo normalmente rompe più cose di quante non ne sani.
Hai ragione Conte ma io ho avuto la "fortuna"(credo...)di avere avuto un percorso formativo che m'ha permesso di fare le cose che volevo,senza nascondere troppe cose ai miei e mantenendo la mia privacy.Il problema,ancora una volta,è nei genitori,incapaci di ascoltare i figli,di essere modello da seguire(ma non necessariamente da emulare),di limitari al solo "toh i soldi e la macchina...fai il cazzo che ti pare".
Che l'adolescenza sia un periodo particolare lo sappiamo tutti,che ci siano grossi problemi nelle famiglie mi sembra altrettanto vero.Ma questo forse esula un attimo dal topic
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Old 31-08-2009, 23:28   #45
ilguercio
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Originariamente inviato da RaZoR93 Guarda i messaggi
Attenzione, io non ho mai affermato che deve intervenire la legge, ma è chiaro che qualcosa bisognerà fare.
E come intervieni?Si è ormai capito che sensibilizzare la gente(genitori e figli) non è un qualcosa che può essere recepito a meno di leggi.E ancora:anche se venisse recepito cosa avresti ottenuto?
Il problema sta da un'altra parte,Fil9998 te lo spiega quaggiù...
Quote:
Originariamente inviato da Fil9998 Guarda i messaggi
signori: lo stato dell'arte

la mignottocrazia che scende dalle istituzioni per essere il collante e la struttura stess di una collettività...


IL sommo lo sapeva, il faraone non ha mai smesso di vivere secondo queste regole, il suo popolo lo ama, lo imita,

finalmente un valore vero, un unico afflato ceh unisce dal più giovane cittadino alle massime cariche dello stato.


una società di mignotte ceh di volta in volta si vendono o comperano altri ceh sono in vendita...


lo scambio di culi al posto dello scambio di figurine...

ce l'ho, manca, manca, me lo sono già fatto... manca, me lo faccio domani...
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Old 31-08-2009, 23:28   #46
ConteZero
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Originariamente inviato da RaZoR93 Guarda i messaggi
Non è mia intenzione vietare il sesso sotto i 18 anni (e ci mancherebbe ), ma, come ho gia scritto, un conto è vendersi, ben altra cosa è un rapporto normale tra coetanei.
Lo stato non fa (e non può fare altrimenti) differenze.
E poi una qualsiasi legislazione in tal senso scadrebbe nel grottesco.

Immagino il tenente dei carabinieri che testimonia: "No, dall'intercettazione degli SMS è emerso che non c'era compravendita, il messaggio in questione diceva testualmente 'AMO TVTB QS SERA CS MIA SX PRT PRF T D CL".
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Ultima modifica di ConteZero : 31-08-2009 alle 23:30.
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Old 31-08-2009, 23:31   #47
RaZoR93
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Immagino il tenente dei carabinieri che testimonia: "No, dall'intercettazione degli SMS è emerso che non c'era compravendita, il messaggio in questione diceva testualmente 'AMO TVTB QS SERA CS MIA SX PRT PRF".


Mi state fraintendendo. Lo stato, chiaramente, non può far niente. Il problema dovrebbe fare riflettere la società e chi si occupa di educare i ragazzi, famiglia in primis.
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Old 31-08-2009, 23:32   #48
sander4
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Non hanno capito nulla.

Devono darla/o allo 'Zio per un ministero, una candidatura, uno stipendio a vita, robbe serie, non ai coetanei mocciosi per un misero compitino o qualche euro. Hanno ancora tanto da imparare.
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Old 31-08-2009, 23:34   #49
ilguercio
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Mi state fraintendendo. Lo stato, chiaramente, non può far niente. Il problema dovrebbe fare riflettere la società e chi si occupa di educare i ragazzi, famiglia in primis.
Evidentemente ai genitori fottesega se le figlie si comportano così e se tutto ciò non costituisce reato non puoi neanche togliere i figli dalla custodia parentale...
Quote:
Originariamente inviato da sander4 Guarda i messaggi
Non hanno capito nulla.

Devono darla/o allo 'Zio per un ministero, una candidatura, uno stipendio a vita, robbe serie, non ai coetanei mocciosi per un misero compitino o qualche euro. Hanno ancora tanto da imparare.
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Old 31-08-2009, 23:37   #50
ConteZero
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Mi state fraintendendo. Lo stato, chiaramente, non può far niente. Il problema dovrebbe fare riflettere la società e chi si occupa di educare i ragazzi, famiglia in primis.
Anche la famiglia è un valore "superato", nel senso che la famiglia classica non esiste più da un po'.
Sta ai genitori (in quanto genitori, e non come "famiglia") formare i figli, se poi vogliamo aiutarli dovremmo tornare all'idea dei centri (stile oratorio, ma possibilmente laici) in cui i ragazzi siano un minimo seguiti e curati, ma è una soluzione irrealizzabile.
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Old 31-08-2009, 23:42   #51
zesto
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@ConteZero

Concordo con te sul fatto che la repressione non porta nulla di buono in questo caso. E anche la "rieducazione" porterebbe a risultati limitati. Si dovrebbe prevenire. Non voglio far nessun discorso moralistico anti-sesso per minorenni, ci mancherebbe. E' la mentalità che vien fuori dall'articolo che è agghiacciante. Si vende ancora bambini la propria intimità per consumismo, per avere il cellu nuovo, per il vestitino D&G...se mi vendo a 13, 14 , 15 anni e vedo che funziona da grande sarò un venduto. E non è detto che venda il mio corpo. Potrei vendere il mio voto, la mia lealtà...Cose che già succedono, percarità. Ma se diventasse una cosa generalizzata sarebbe la fine della nostra società.

Se è vero che a 18 non si è per forza maturi tantomeno a 14. Non credo che capiscano che la loro è prostituzione. Io penso che, per ipotesi assurda, se qualcuno dicesse a ste ragazzine "tu sei una puttana, lo sai?" scoppierebbero a piangere perchè sanno che non è una bella cosa ma non l'avevano messa coscientemente in relazione alle loro gesta scolastiche. La società DEVE dare un indirizzo e mostrare dei limiti, per quanto opinabili. Altrimenti deregulation a tutto spiano e facciamogli anche sniffare la coca. Tanto potrebbero arrivarci anche da grandi.

Non facciamo che parlar male della "mignottocrazia" odierna e non riusciamo a renderci conto che la pianta marcisce dalla radice. Siamo una società che avrebbe decisamente bisogno di una sterzata, se non di un bel reset. E lo dico con amarezza assoluta.
__________________
Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!

Ultima modifica di zesto : 31-08-2009 alle 23:49.
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Old 31-08-2009, 23:47   #52
ConteZero
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@ConteZero

Concordo con te sul fatto che la repressione non porta nulla di buono in questo caso. E anche la "rieducazione" porterebbe a risultati limitati. Si dovrebbe prevenire. Non voglio far nessun discorso moralistico anti-sesso per minorenni, ci mancherebbe. E' la mentalità che vien fuori dall'articolo che è agghiacciante. Si vende ancora bambini la propria intimità per consumismo, per avere il cellu nuovo, per il vestitino D&G...se mi vendo a 13, 14 , 15 anni e vedo che funziona da grande sarò un venduto. E non è detto che venda il mio corpo. Potrei vendere il mio voto, la mia lealtà...Cose che già succedono, percarità. Ma se diventasse una cosa generalizzata sarebbe la fine della nostra società.

Se è vero che a 18 non si è per forza maturi tantomeno a 14. Non credo che capiscano che la loro è prostituzione. Io penso che, per ipotesi assurda, se qualcuno dicesse a ste ragazzine "tu sei una puttana, lo sai?" scoppierebbero a piangere perchè sanno che non è una bella cosa ma non l'avevano messa coscientemente in relazione alle loro gesta scolastiche. La società DEVE dare un indirizzo e mostrare dei limiti, per quanto opinabili. Altrimenti deregulation a tutto spiano e facciamogli anche sniffare la coca. Tanto potrebbero arrivarci anche da grandi.

Non facciamo che parlar male della "mignottocrazia" odierna e non riusciamo a renderci conto che la pianta marcisce dalla radice. Siamo una società che avrebbe bisogno di un bel reset. E lo dico con amarezza assoluta.
Alt, fino ai 14 è reato per chi ci va (sia esso maggiorenne o minorenne, e sarebbe il caso di spiegarlo ai figli...), è dai 15 in poi che è legalmente possibile... ed in quel caso non si parla di bambine (anche se di sicuro non sono neppure donne).

Per il resto più di una campagna informativa non puoi fare, ma il rischio è che più che arginare finisci per incentivare la cosa "diffondendo la voce".
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Old 31-08-2009, 23:59   #53
lupotto
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Ragion per cui bisognerebbe fare il processo alle intenzioni delle scopate ?
Se è perché ti garba è buono e giusto mentre se lo fai per averne qualcosa in cambio è sbagliato, al limite reato, e ti diamo in affido ad un altra famiglia/ti mandiamo in comunità ?

La legge (qualsiasi) non può e non deve entrare in questo genere di cose, se poi il problema è morale potete tranquillamente prendervela con i costumi decadenti e tutta quella roba che quando avevo quattordici anni mi sembrava fuffa per vecchi.

Non deve garbare me o te in questo caso, ma tutelare ragazzi che mi pare si siano impelagati in una situazione di cui non capiscono bene la portata e di cui si potrebbero pentire, ora di solito dovrebbero esser le famiglie ad addrizzare la situazione, ma laddove non sia possibile, lo dovranno fare le istituzioni, che non è che debbano esser repressive,ma educative.

Poi cosa faranno una volta adulti e maggiorenni cavoli loro, sarà un problema strettamente morale di loro competenza.

Quanto al processo alle intenzioni, francamente mi pare che ci sia ben di più di mere intenzioni, ma aimè fatti alquanto squallidi.
lupotto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-09-2009, 00:11   #54
ConteZero
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Non deve garbare me o te in questo caso, ma tutelare ragazzi che mi pare si siano impelagati in una situazione di cui non capiscono bene la portata e di cui si potrebbero pentire, ora di solito dovrebbero esser le famiglie ad addrizzare la situazione, ma laddove non sia possibile, lo dovranno fare le istituzioni, che non è che debbano esser repressive,ma educative.
E qual'è la portata ? Il fatto che non garba a te ?
I ragazzi si potrebbero pentire (e si pentiranno) di moltissime cose fatte durante l'adolescenza, è uno dei cardini dell'adolescenza, si matura sbagliando ed imparando.
Fino a quando non sono droghe o comportamenti che possono danneggiare il fisico o lo spirito (e quindi alcool, sigarette etc) non vedo perché preoccuparsi.
Per il resto il fatto che le istituzioni possono educare (cioè spiegare) e non reprimere (condannare, vietare etc) è già presente, il problema semmai è che potrebbe essere controproducente spiegare ad una quindicenne che se fa sesso con uno che magari gli piace e poi si fa dare i soldi per comparsi un cellulare nuovo "un giorno potrebbe pentirsene".

Sempre più spesso con la scusa del "tutelare" si vuole imporre la propria volontà a chi è "sottoposto": tutte le donne islamiche devono girare col velo per "tutela" (secondo quanto dice il corano) per non attrarre lo sguardo degli uomini... è per il loro stesso bene, se non lo facessero potrebbero pentirsene

Quote:
Poi cosa faranno una volta adulti e maggiorenni cavoli loro, sarà un problema strettamente morale di loro competenza.
La maturazione non è un interruttore che scatta a 18 anni.

Quote:
Quanto al processo alle intenzioni, francamente mi pare che ci sia ben di più di mere intenzioni, ma aimè fatti alquanto squallidi.
E quindi è giusto processare una ragazza perché ha fatto sesso in cambio di soldi ?
Con quali giudici, dei minori ?
Per quale reato ?
Con quale possibile pena ?
E'semplicemente ridicolo pensare di poter fare una cosa del genere.


---

La via facile è questa, quella di dire "bisogna fare", "bisogna agire" e via dicendo, poi però quando si scende dal piedistallo del moralizzatore e c'è da fare realmente le cose tutto diventa complicato e non è più possibile dettare linee d'azione perentorie.
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Ultima modifica di ConteZero : 01-09-2009 alle 00:15.
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Old 01-09-2009, 00:13   #55
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buttare Tutte le TV dal balcone, disdire ogni abbonamento, sequestrare i cellulari ai minori di 16 anni.

lavori forzati socialmente utili per figli e genitori che si impelagrino in situazioni di degrado umano!



la cultura -se così vogliamo chiamare questo puttanaio umano sclerotico- dell'apparire, il velinismo DEVE FINIRE.

Questi ragazzini fra 10 anni saranno quelli ceh dovranno fare uscire l'italia dalla merda sociale ed economica...



con ceh basi morali? con ceh ideali? con ceh bagaglio culturale? con quali capacità? con quale propensione al sacrificio e al lavoro se non si corregge drasticamente la rotta suicida che ha intrapreso questa collettività??
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Old 01-09-2009, 00:24   #56
ConteZero
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buttare Tutte le TV dal balcone, disdire ogni abbonamento, sequestrare i cellulari ai minori di 16 anni.
Queste sono cose molto carine, ma cozzano con alcuni diritti fondamentali come la proprietà privata.

Quote:
lavori forzati socialmente utili per figli e genitori che si impelagrino in situazioni di degrado umano!
Partendo dal fatto che devi dimostrare il degrado non è così che risolvi le cose, anche perché i genitori votano ed i figli presto saranno adulti.

Quote:
la cultura -se così vogliamo chiamare questo puttanaio umano sclerotico- dell'apparire, il velinismo DEVE FINIRE.
E su questo sono daccordo, ma non su queste basi.

Quote:
Questi ragazzini fra 10 anni saranno quelli ceh dovranno fare uscire l'italia dalla merda sociale ed economica...
Appena finiranno i soldi si accorgeranno di come girano le cose.
In ogni caso ognuno ha il diritto di rompersi la testa se vuole.

Quote:
con ceh basi morali? con ceh ideali? con ceh bagaglio culturale? con quali capacità? con quale propensione al sacrificio e al lavoro se non si corregge drasticamente la rotta suicida che ha intrapreso questa collettività??
Mah, alla fine non credo che la cosa sia quella... si può essere capaci senza dover essere per forza "moralmente" o "idealmente" retti... la rettitudine è funzionale alla società che giudica i soggetti.
Peraltro se c'è una qualità innata negli italiani è l'ipocrisia, la capacità d'essere empi ma di mostrare sempre il lato virtuoso (che spesso non si possiede)... a partire da questo assunto è difficile peggiorare ulteriormente...
...sia che si diventi completamente empi sia che si diventi retti e giusti si tratta comunque di miglioramenti rispetto allo stato attuale.
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Old 01-09-2009, 00:41   #57
Titanium555
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Queste sono cose molto carine, ma cozzano con alcuni diritti fondamentali come la proprietà privata.



Partendo dal fatto che devi dimostrare il degrado non è così che risolvi le cose, anche perché i genitori votano ed i figli presto saranno adulti.



E su questo sono daccordo, ma non su queste basi.



Appena finiranno i soldi si accorgeranno di come girano le cose.
In ogni caso ognuno ha il diritto di rompersi la testa se vuole.



Mah, alla fine non credo che la cosa sia quella... si può essere capaci senza dover essere per forza "moralmente" o "idealmente" retti... la rettitudine è funzionale alla società che giudica i soggetti.
Peraltro se c'è una qualità innata negli italiani è l'ipocrisia, la capacità d'essere empi ma di mostrare sempre il lato virtuoso (che spesso non si possiede)... a partire da questo assunto è difficile peggiorare ulteriormente...
...sia che si diventi completamente empi sia che si diventi retti e giusti si tratta comunque di miglioramenti rispetto allo stato attuale.

ma qua non si parla di costumi nel quale la cosa potrebbe anche essere compatibile(vedi antica grecia forse era anche peggio), ma si parla di motivazioni, se ti fai scoppiare da due maschi nel bagno per una ricarica è pura demenza allora, non parliamo per vestiti, qua si sfiora veramente la follia sociale e consumistica, dalla serie farsi due soldi facendo la badante o lavoretti casalinghi ( e non di quel genere ) non va bene vero? questo si che umilia la persona......
Fanno veramente pena.......
Avevo gia sentito questa storia della prostituzione minorile per fesserie come cellulari, scarpe o vestiario vario......pensavo fossero dei casi sporadici qua invece si parla proprio di normalità demenziale........

Ahi miei tempi almeno si spacciava droga
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Old 01-09-2009, 01:00   #58
lupotto
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E qual'è la portata ? Il fatto che non garba a te ?
No il fatto che potrebbero contrarre malattie, restare incinta, o trovarsi in situazioni ben più pesanti, o forse pensi che queste siano solo favolette per spaventare i "pupi" prima della nanna?

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I ragazzi si potrebbero pentire (e si pentiranno) di moltissime cose fatte durante l'adolescenza, è uno dei cardini dell'adolescenza, si matura sbagliando ed imparando.
Fino a quando non sono droghe o comportamenti che possono danneggiare il fisico o lo spirito (e quindi alcool, sigarette etc) non vedo perché preoccuparsi.
Per il resto il fatto che le istituzioni possono educare (cioè spiegare) e non reprimere (condannare, vietare etc) è già presente, il problema semmai è che potrebbe essere controproducente spiegare ad una quindicenne che se fa sesso con uno che magari gli piace e poi si fa dare i soldi per comparsi un cellulare nuovo "un giorno potrebbe pentirsene".
Allora ci sono situazioni in cui pentirsi non è possibile, o meglio ti penti e ti porti dietro il peso dello sbaglio, che può andare da una malattia, ad un aborto, o al far adottare un figlio non voluto ( che comunque è ugualmente traumatico).
Non sempre puoi dire sbagliando si impara, perchè alcuni sbagli aimè non sono reversibili e ti possono distruggere la vita.

Poi fammi capire per la tua morale: drogarsi o bere no, ma andare a puttane o avere una figlia puttana sì?

Già mi immagino un padre dire "beh sì mia figlia la da vià per un compito di inglese.....però diamine non si droga e non beve!!!! quello proprio no!!"

Ma per piacere........siamo seri

Senza contare che farsi trombare da n° ragazzi per quanto detto sopra non è detto che non porti a danni o problemi fisici, o peggio psicologici

Le istituzioni devono educare, reprimere può essere controproducente e son d'accordo, magari punire dovrebbero farlo le famiglie, oggi forse non è più in uso, ma magari qualche regalino di meno al pupo e qualche calcio in culo in più a molti giovani gioverebbe.


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Sempre più spesso con la scusa del "tutelare" si vuole imporre la propria volontà a chi è "sottoposto": tutte le donne islamiche devono girare col velo per "tutela" (secondo quanto dice il corano) per non attrarre lo sguardo degli uomini... è per il loro stesso bene, se non lo facessero potrebbero pentirsene



La maturazione non è un interruttore che scatta a 18 anni.
Tutelare significa anche alle volte porre dei limiti a chi non sà da solo gestirsi, l'esempio della cultura islamica qui non c'entra nulla

Ovunque ci sia uno stato, ci solo leggi che limitano i cittadini con norme ed eventuali sanzioni, se non fosse così avremmo un'anarchia che francamente credo sarebbe ben peggiore.

Quanto alla maturazione hai ragione, non è un interruttore, ma un processo che và seguito ed indirizzato, il limite dei 18 anni è puramente giuridico e significa "se adesso fai una cavolata ne rispondi tu direttamente e non papà o mammà".

E' evidente che se sei immaturo a 17 lo sarai pure a 18, però a 17 inguai la tua famiglia a 18 te stesso.

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E quindi è giusto processare una ragazza perché ha fatto sesso in cambio di soldi ?
Con quali giudici, dei minori ?
Per quale reato ?
Con quale possibile pena ?
E'semplicemente ridicolo pensare di poter fare una cosa del genere.


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La via facile è questa, quella di dire "bisogna fare", "bisogna agire" e via dicendo, poi però quando si scende dal piedistallo del moralizzatore e c'è da fare realmente le cose tutto diventa complicato e non è più possibile dettare linee d'azione perentorie.
Aridaie con il processo........

ma quale processo vai cianciando? quale reato? quale pena?

Sei fissato con stà storia

Il giovane non và processato, certo il preside di una scuola che si troverà di fronte ad una situazione del genere dovrà prender provvedimenti disciplinari nei confronti degli studenti, ma qui il punto è far capire e speriamo educare i giovani che oltre "figa e soldi" c'è altro, vuoi una soluzione pratica per far questo?

Per 6 mesi o un anno prendi questi bambocci e fagli fare servizio civile, e vedrai che entrando in contatto con realtà meno ovattate di quelle dove vivono, orfanotrofi, strutture per anziani, protezione civile etc, forse capiranno che il mondo non è tutto gossip e reality figa e soldi

Quanto al discorso piedistallo moralizzatore, nel mio piccolo cerco di trasmettere i valori che reputo giusti a chi mi è intorno, ma certo non ritengo di poter cambiare direttamente il mondo

E basterebbe che ognuno nel suo piccolo facesse altrettanto per stare tutti meglio
lupotto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-09-2009, 01:00   #59
ConteZero
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Originariamente inviato da Titanium555 Guarda i messaggi
ma qua non si parla di costumi nel quale la cosa potrebbe anche essere compatibile(vedi antica grecia forse era anche peggio), ma si parla di motivazioni, se ti fai scoppiare da due maschi nel bagno per una ricarica è pura demenza allora, non parliamo per vestiti, qua si sfiora veramente la follia sociale e consumistica, dalla serie farsi due soldi facendo la badante o lavoretti casalinghi ( e non di quel genere ) non va bene vero? questo si che umilia la persona......
Fanno veramente pena.......
Avevo gia sentito questa storia della prostituzione minorile per fesserie come cellulari, scarpe o vestiario vario......pensavo fossero dei casi sporadici qua invece si parla proprio di normalità demenziale........

Ahi miei tempi almeno si spacciava droga
Io non entro nel merito, ognuno fa quel che gli pare.
Peraltro se una ragazza a 16 anni si mette a fare la babysitter per comprarsi il cellulare ultimo grido o da lezioni di doposcuola per un vestito firmato è "responsabile"...
...se usa il suo corpo per avere le stesse cose è l'apocalisse.

E poi, gira gira, perché ?
Perché è troppo facile e quindi diseducativo ?

Spacciare droga no, quello è reato.
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Old 01-09-2009, 01:23   #60
ConteZero
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Originariamente inviato da lupotto Guarda i messaggi
No il fatto che potrebbero contrarre malattie, restare incinta, o trovarsi in situazioni ben più pesanti, o forse pensi che queste siano solo favolette per spaventare i "pupi" prima della nanna?
Quello può succedere anche quando va col ragazzo (o coi ragazzi).
Bisognerebbe fare più educazione sessuale/sanitaria a scuola, ma non è attinente a questo argomento in particolare.

Quote:
Allora ci sono situazioni in cui pentirsi non è possibile, o meglio ti penti e ti porti dietro il peso dello sbaglio, che può andare da una malattia, ad un aborto, o al far adottare un figlio non voluto ( che comunque è ugualmente traumatico).
O anche tradire e perdere una ragazza che amavi. Capita.
Per quel che mi riguarda l'importante è che non abbiano danni fisici permanenti, per il resto è la loro vita a 15 come lo è a 18.

Quote:
Non sempre puoi dire sbagliando si impara, perchè alcuni sbagli aimè non sono reversibili e ti possono distruggere la vita.
E'la loro vita a 15 come lo è a 18.

Quote:
Poi fammi capire per la tua morale: drogarsi o bere no, ma andare a puttane o avere una figlia puttana sì?
La mia "morale" non è in discussione qui, la mia morale esula da quel che è "giusto" o "sbagliato".
"Avere una figlia puttana" non rientra nel computo, il soggetto è la persona, non i genitori della persona.
Per il resto, per quanto ti sembri strano, è la loro vita a 15 come a 18.
Posso, da genitore, indirizzarli... ma li finiscono i miei doveri ed i miei poteri.
La legge vieta alcool e droga ai minorenni, ma non gli vieta d'avere sesso consensuale (che è anche normale che abbiano, a quell'età)... fatti loro.

Quote:
Già mi immagino un padre dire "beh sì mia figlia la da vià per un compito di inglese.....però diamine non si droga e non beve!!!! quello proprio no!!"

Ma per piacere........siamo seri
Sei ossessionato dai genitori e non pensi ai figli.

Quote:
Senza contare che farsi trombare da n° ragazzi per quanto detto sopra non è detto che non porti a danni o problemi fisici, o peggio psicologici
Anche bocciare porta a danni psicologici
Per il resto non tutte vanno con n° ragazzi.

Quote:
Le istituzioni devono educare, reprimere può essere controproducente e son d'accordo, magari punire dovrebbero farlo le famiglie, oggi forse non è più in uso, ma magari qualche regalino di meno al pupo e qualche calcio in culo in più a molti giovani gioverebbe.
Sempre che non scatti il solito "ah, non me lo compri ? me lo compro da sola".

Quote:
Tutelare significa anche alle volte porre dei limiti a chi non sà da solo gestirsi, l'esempio della cultura islamica qui non c'entra nulla
Perché ?
Le minorenni (i maschietti non li caga nessuno in questo thread ) da sole non sanno gestirsi è il leit motif di sottofondo, o sbaglio ?
Poi mi spiegherete perché a 15 anni non sanno gestirsi dal punto di vista sessuale (ma hanno la libertà di fare sesso liberamente coi coetanei) ed a 18 magicamente cambia tutto, ed a che ci siamo mi spiegate la differenza fra imporre qualcosa per non dover dire "mia figlia la dà per il telefonino" ed imporla perché "Dio lo vuole".

Quote:
Ovunque ci sia uno stato, ci solo leggi che limitano i cittadini con norme ed eventuali sanzioni, se non fosse così avremmo un'anarchia che francamente credo sarebbe ben peggiore.
Si, negli stati che definiamo "evoluti" le norme e le sanzioni limitano il minimo indispensabile per assicurare una civile convivenza, nei paesi che definiamo "barbari" arrivano a dirti con chi devi parlare, come devi vestire e per chi devi provare attrazione fisica.

Quote:
Quanto alla maturazione hai ragione, non è un interruttore, ma un processo che và seguito ed indirizzato, il limite dei 18 anni è puramente giuridico e significa "se adesso fai una cavolata ne rispondi tu direttamente e non papà o mammà".

E' evidente che se sei immaturo a 17 lo sarai pure a 18, però a 17 inguai la tua famiglia a 18 te stesso.
Ecco, per il sesso fra coetanei il legislatore ha messo quell'interruttore a 15.

Quote:
Aridaie con il processo........

ma quale processo vai cianciando? quale reato? quale pena?

Sei fissato con stà storia
La legge negli stati democratici prevede un processo ed eventualmente una pena.
Vedi tu...

Quote:
Il giovane non và processato, certo il preside di una scuola che si troverà di fronte ad una situazione del genere dovrà prender provvedimenti disciplinari nei confronti degli studenti, ma qui il punto è far capire e speriamo educare i giovani che oltre "figa e soldi" c'è altro, vuoi una soluzione pratica per far questo?

Per 6 mesi o un anno prendi questi bambocci e fagli fare servizio civile, e vedrai che entrando in contatto con realtà meno ovattate di quelle dove vivono, orfanotrofi, strutture per anziani, protezione civile etc, forse capiranno che il mondo non è tutto gossip e reality figa e soldi
Il servizio militare maschile è servito solo ad offrire manodopera a basso costo allo stato ed agli enti rubando un anno importante alla vita dei ragazzi.
Fidati, ci sono passato.

Quote:
Quanto al discorso piedistallo moralizzatore, nel mio piccolo cerco di trasmettere i valori che reputo giusti a chi mi è intorno, ma certo non ritengo di poter cambiare direttamente il mondo

E basterebbe che ognuno nel suo piccolo facesse altrettanto per stare tutti meglio
Anziché declamare "valori" perché non dai soluzioni ?
A salire sul banchetto e dire "questo è giusto", "quello è sbagliato" son bravi tutti.
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Ultima modifica di ConteZero : 01-09-2009 alle 01:28.
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