Neopatentato & Bere: legge da modificare?

[Gos]

Originariamente inviato da Kharonte85

Sostanzialmente sì, intanto non esiste uno studio scientifico e statisticamente significativo che sia in grado di stabilire un limite oggettivo valido per tutti per cui uno entro una soglia si è ubriachi e dopo non lo si è piu' (differenza fra 0.45 e 0.55?); se proprio lo si vuole fare lo si deve fare almeno prevedendo limiti differenti fra uomo e donna.

non potendo stabilire 200 limiti diversi meglio tagliare la testa al toro: mettiamo il limite a zero.
Ci sono già mille fattori di distrazione "naturali" (stanchezza, irritabilità, conversazione con chi siede accanto ecc...), non vedo la necessità di tollerarne altri.
Io vieteri anche la sigaretta in macchina per chi è alla guida...

[MesserWolf]

Secondo me è una legge inutilmente rigida . Con meno di 0,5 si è come sobri praticamente , basterebbe fare i controlli e far rispettare quel limite .

Io come tutti qui sono stato neopatentato e come tutti qui (o quasi) è capitato che mi sedessi al volante avendo bevuto la media mangiando la pizza o qualcosa di simile . Ero lungi dall'essere "stordito" o pericoloso [ ho 24 anni e mai fatto un incidente per la cronaca].

E' chiaro che sono tutt'altra storia i ragazzi che fanno il pieno e poi tornano a casa ubriachi marci , ma quelli li stronchi anche con la legge normale.


Edit quoto anche io Zaia riportato alcuni post sotto il mio.

[Teox82]

Perfettamente d'accordo con la tolleranza zero.Vedo gruppi di ragazzi che escono tutti i sabati in 5:bene,a turno uno non beve e guida,si può fare no?

[>|HaRRyFocKer|]

Allora adesso vietiamo anche gli starnuti!

Zaia: "Lecito guidare dopo 2 bicchieri
Non è l'alcol la causa degli incidenti"

Zaia: "Lecito guidare dopo 2 bicchieri Non è l'alcol la causa degli incidenti"

Il ministro dell'Agricoltura Luca Zaia
ROMA - "Bisogna finirla di considerare ubriaco chi beve due bicchieri: è in atto una criminalizzazione del vino". Paladino dei produttori, il ministro dell'Agricoltura Luca Zaia attacca i sostenitori della tolleranza zero al volante. E non gli importa di sconfessare il collega di governo, il ministro della Giustizia Angelino Alfano, che paragona l'alcol a una piaga sociale come la droga.

In un'intervista a Quattroruote il ministro leghista entra di petto nel dibattito sui limiti di tasso alcolemico per chi guida: "Criminalizzare il vino non ha senso alcuno e che sta uccidendo uno dei comparti più pregiati del made in Italy". Accetta il limite zero solo per i neopatentati, introdotto di recente da una norma approvata alla Camera. Per il resto, afferma di non credere nella cultura del proibizionismo.

"Il limite attuale, 0,5 grammi di alcol per litro di sangue, è ragionevole. Entro quei livelli si è sobri e perfettamente in grado di guidare. Corrisponde a due bicchieri di un vino che abbia non più di 11 gradi, diciamo uno spumante o un rosso non strutturato".

Una voce fuori dal coro della maggioranza che vorrebbe estendere a tutti il divieto assoluto di bere prima di mettersi al volante. Zaia invita a guardare con attenzione le statistiche sugli incidenti: solo il 2,09 per cento è causato da guidatori in stato d'ebbrezza, gente ben al di sopra dello 0,5. "Non vedo perché - sottolinea - dovrei rinunciare a bere con intelligenza e moderazione solo perché ci sono irresponsabili che si ubriacano. Come mai non si guarda con altrettanta severità alle altre cause degli incidenti? Vogliamo parlare del fumo o dei farmaci che danno sonnolenza? Degli antistaminici che migliaia di italiani prendono in primavera per combattere le allergie? O dei tranquillanti? Temo siano più pericolosi dei fatidici due bicchieri. Ma nessuno se ne è mai occupato".

Incredibile da dire, ma mi sento quasi d'accordo con un leghista... Sono patologico?

[checo]

per me devono vietare ai tg di farci servizi.
possibile che ogni incidente che succede ci sia alla giuda un romeno/albanese drogato e ubriaco?
possibile che cerchino a tutti i costi la notizia, se uno ha 0.6 e fa un incidente per loro è ubriaco, ma andassero a quel pese sti giornalisti del cavolo

[checo]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|

Allora adesso vietiamo anche gli starnuti!



Incredibile da dire, ma mi sento quasi d'accordo con un leghista... Sono patologico?

no, è che zaia è una persona capace ed intelligente

[Fritz!]

Originariamente inviato da MesserWolf

Secondo me è una legge inutilmente rigida . Con meno di 0,5 si è come sobri praticamente , basterebbe fare i controlli e far rispettare quel limite .

Ma infatti non capisco la discussione inutile sul limite.

Come se scrivendo su un pezzo di carta che il limite é 0 allora automaticamente tutti guideranno senza aver manco annusato un mon cheri...


Domanda
quante volte é capitato che uno fermato alla guida se l'é cavata con un tasso di 0.4, e subito dopo si é andato a schiantare?

Se la risposta é mai allora modificare il limite é del tutto inutile.

[blade9722]

Al di la' di altre valutazioni, io vedo un problema tecnico: mettere la soglia a "zero", significa non tenere conto della tolleranza di misura di cui e' affetto qualsiasi strumento reale.

[ilguercio]

Ah,com'è sto fatto.
Ora nessuno inveisce contro il governo per la disparità di trattamenti tra neo patentati e non?
Minchia che coerenza...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da blade9722

Al di la' di altre valutazioni, io vedo un problema tecnico: mettere la soglia a "zero", significa non tenere conto della tolleranza di misura di cui e' affetto qualsiasi strumento reale.

vabbè anche sui cartelli dei limiti di velocità non c'è scritto +/- 5% , eppure una soglia di tolleranza negli autovelox c'è.

[rgart]

allora mi mangio un babà e dopo non posso guidare???

[blade9722]

Originariamente inviato da MesserWolf

vabbè anche sui cartelli dei limiti di velocità non c'è scritto +/- 5% , eppure una soglia di tolleranza negli autovelox c'è.

Appunto, a me risulta che nel caso degli autovelox venga sottratto il minimo fra il 5% e 5 Km/h per tenere conto di questa tolleranza, ma non nel caso dell'etilometro: se il tasso riscontrato e' 0.51, sei considerato positivo.

[ulk]

Tolleranza zero, ne riparliamo quando inventeranno il teletrasporto.. quando chi beve rischerà solo per se stesso.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Gos

non potendo stabilire 200 limiti diversi meglio tagliare la testa al toro: mettiamo il limite a zero.
Ci sono già mille fattori di distrazione "naturali" (stanchezza, irritabilità, conversazione con chi siede accanto ecc...), non vedo la necessità di tollerarne altri.

Sarebbe sbagliato per il fatto che l'avere tracce di alcol in corpo non è di per se un problema per l'organismo e non rappresenta di certo un fattore di rischio alla guida se ti mangi un dolce al liquore.

Poi sono d'accordo con Zaia non si puo' distruggere con queste norme un settore come la produzione italiana di vini che è un marchio di qualità in tutto il mondo (ma anche i ristoranti avrebbero qualche danno economico) oltre a far parte delle sane abitudini alimentari degli italiani e delle sue stesse radici culturali.






Per chi si vuole sballare e non ha una cultura del bere e non è in grado di moderarsi da solo è un'altro conto, ma non è corretto mettere limiti ridicoli, fare controlli che dire saltuari è poco e quindi beccare i soliti sfigati che sono tutto fuorchè pericolosi criminali...figuriamoci se il limite viene spostato a zero!

Va a finire che così non si risolve mai niente e gli incidenti non calano.

Originariamente inviato da Gos

Io vieteri anche la sigaretta in macchina per chi è alla guida...

Su questo sono d'accordo anche perchè la sigaretta fa male e ti tiene impegnata una mano.

[svarionman]

Sono sostanzialmente daccordo sulla tolleranza zero per i neopatentati........la cosa che si potrebbe fare è di spostare di qualche decimale in su i limiti, tipo 0,2 per i neopatentati e 0,6 per gli altri.

[blade9722]

Originariamente inviato da Gos

non potendo stabilire 200 limiti diversi meglio tagliare la testa al toro: mettiamo il limite a zero.

Prova ad immaginare cosa succederebbe se applicassi la stessa logica a qualsiasi possibile causa di incidenti mortali, ad esempio ai limiti di velocitá...

[ConteZero]

Dosi minime (riscontrabili, ma questo non vuol dire nulla) di alcool, tanto basse da non avere effetti sul conducente è giusto che non vengano sanzionate né nei neopatentati né nei patentati "senior".

[drakend]

Poveri padri di famiglia rovinati da quel bicchiere di vino galeotto...
Semplicemente non lo bevono! Io estenderei il divieto a TUTTI gli automobilisti, senza distinzioni discriminatorie.

[Gos]

Originariamente inviato da blade9722

Prova ad immaginare cosa succederebbe se applicassi la stessa logica a qualsiasi possibile causa di incidenti mortali, ad esempio ai limiti di velocitá...

infatti i limiti valgono per tutti i veicoli e per tutti i guidatori....(salvo veicoli superiori ad un certo peso, comunque oggettivamente accertabile, per i quali valgono limiti inferiori).
Guidare è in sè una attività pericolosa! onere di ciascun guidatore è ridurre ai minimi termini ogni possibile fonte di rischio. Chi guida non deve bere, deve rispettare i limiti, deve evitare di mettersi al volante se è morto di sonno o ha assunto farmaci che danno sonnolenza ecc...
Ti faresti operare da un chirurgo che ha bevuto anche se ti assicura che userà il bisturi "con più accortezza"?

[blade9722]

Originariamente inviato da Gos

infatti i limiti valgono per tutti i veicoli e per tutti i guidatori....(salvo veicoli superiori ad un certo peso, comunque oggettivamente accertabile, per i quali valgono limiti inferiori).
Guidare è in sè una attività pericolosa! onere di ciascun guidatore è ridurre ai minimi termini ogni possibile fonte di rischio. Chi guida non deve bere, deve rispettare i limiti, deve evitare di mettersi al volante se è morto di sonno o ha assunto farmaci che danno sonnolenza ecc...
Ti faresti operare da un chirurgo che ha bevuto anche se ti assicura che userà il bisturi "con più accortezza"?

Non e' questo il senso della mia obiezione. Applicando la tua logica, bisognerebbe mettere a zero anche i limiti di velocita', di fatto rendendo il trasporto motorizzato intrinsecamente contrario al codice della strada.