L'Italia è omofoba?

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

Qui sarebbe meglio mettere un appunto (->odierna società), è la famiglia NUCLEARE ad essere il problema, la vecchia famiglia di una volta (con palate di fratelli e sorelle, parenti a destra e manca, VITA INSIEME MA NON CHIUSI in 4 mura del tuo scatolot...pardon appartamento) dal punto di vista psicologico era molto ma molto più sicura, almeno in quegli ambiti dove non si "clanizzava" (=famigghia patriarcale che si isola o combatte le altre famigghie).

ovvio che e' il problema : padre madre e figli tutti radioattivi !


C;,a;,z;,aza

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da werted

...perche' il pappone e le sue reti televisive preferiscono...

Ti confido un segreto: gli insulti a personaggi pubblici sono vietati e "pappone" è un insulto. Che resti sempre tr anoi, per questo ti fai cinque giorni di sospensione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

o a quello da tamarri

Noi siamo insuperabili, almeno i tamarri degli anni '90 D.O.C. che girano col braccio fuori dal finestrino pure dal sottomarino! (cit.)

[Jarni]

Originariamente inviato da sider

Ripeto , mi fa paura il voler avere un diritto a tutti i costi, calpestando la prte debole.

Lo sai che la cosa vale pure per quelle coppie etero sessantenni che vogliono adottare un bambino, vero?

Mi metto nei panni di un bimbo adottato da due lesbiche (chissà perchè non 2 gay, discrimini? Oppure pare troppo pure a te? ).

Mancanza di un punto di riferimento di sesso maschile (come quando due genitori si separano, ma in questo caso evitabile a priori).

Embè?
I figli di vedove allora sono fregati...
E poi ancora disparità di diritti.
Una coppia etero si separa: eh, pazienza...
Una coppia omo vuole adottare un bambino: eh, no, manca la figura dell'altro sesso...

Sentirsi ancora più "diverso" rispetto ai coetanei (devastante per un bimbo adottato ).

Pure per un bambino nero, down, mancino, disabile... interista...
All'improvviso solo i bambini di coppie gay sono pieni di traumi.

Di importanza minore, ma sospetto prese per il culo data la schiettezza dei coetanei che vivono in un paese vaticanizzato.

Basta elminiare il vaticano, allora...

Non regge, non regge: le tue argomentazioni sono opinabilissime, quindi deboli.
Ma non vedi che non riesci a trovare un motivo oggettivo per sostenere le tue idee?

[apollo70]

Originariamente inviato da ConteZero

Come disse qualcuno l'omofobia in Italia non esiste fino a quando non si parla d'adozione, a quel punto "escono dalle fottute pareti".

e vorrei ben vedere... non esageriamo dall'altra parte ora

[sider]

Originariamente inviato da Jarni

Lo sai che la cosa vale pure per quelle coppie etero sessantenni che vogliono adottare un bambino, vero?


Embè?
I figli di vedove allora sono fregati...
E poi ancora disparità di diritti.
Una coppia etero si separa: eh, pazienza...
Una coppia omo vuole adottare un bambino: eh, no, manca la figura dell'altro sesso...


Pure per un bambino nero, down, mancino, disabile... interista...
All'improvviso solo i bambini di coppie gay sono pieni di traumi.



Basta elminiare il vaticano, allora...

Non regge, non regge: le tue argomentazioni sono opinabilissime, quindi deboli.
Ma non vedi che non riesci a trovare un motivo oggettivo per sostenere le tue idee?

Già, sempre i diritti di chi adotta, del bambino chissenefrega. Questo atteggiamento l'ho notato un pò in tutti quelli favorevoli all'adozione omo: diritti, leggi, carte bollate. Chissenefrega dei bambini, l'importante è che gli adulti abbiano i loro diritti.

[sider]

Originariamente inviato da Fritz!

Non sto parlando di un bambino adottato da due lesbiche.
Sto parlando di un bambino nato da una madre biologica che vive con una donna.

Faccio questo esempio perché si tratta dell'esempio piu comune nella realtà. Nella realtà che già é tale anche in Italia.

A meno che le due lesbiche vivano nel deserto isolate dal mondo, di figure maschili ce ne saranno dai nonni agli zii agli amici, agli insegnanti ecc.. Come per chiunque. Credo che per un sacco di persone il riferimento maschile del nonno sia stato centrale..

Un bambino con due mamme si sentirà diverso nella misura in cui questa diversità gli sarà fatta pesare dall'ambiente. Quindi si ricade in quello che riguarda il giudizio portato dalla società, ovvero omofobia.

Quindi gira e rigira, l'omofobia che a sentirti non esiste diventa una cosa insormontabile se si parla di adozioni. Se sia vero o no é poi secondario rispetto alla contraddittorietà micidiale di un tale ragionamento.


Per il resto, visto che parlavo di un bambino che già cresce con due madri, nessuno dei punti che hai sollevato spiega perché mai impedire alla madre non biologica di adottare sarebbe a tutela del bambino.

Comunque la figura maschile è importante averla in famiglia e come padre, non può essere sostituita da "esterni". L'insegnante, amici? Ma ti rendi conto
di cosa scrivi?
Visto il livello meglio mollare qui, uno psicopedagogo coinvolto nel mondo dell'adozione, sarà sicuramente più convincente di me e di te , che sappiamo poco e nulla.
Direi che siamo entrati nel loop , meglio fermarsi qui per me.

[Fritz!]

Originariamente inviato da sider

Comunque la figura maschile è importante averla in famiglia e come padre, non può essere sostituita da "esterni". L'insegnante, amici? Ma ti rendi conto
di cosa scrivi?
Visto il livello meglio mollare qui, uno psicopedagogo coinvolto nel mondo dell'adozione, sarà sicuramente più convincente di me e di te , che sappiamo poco e nulla.
Direi che siamo entrati nel loop , meglio fermarsi qui per me.

Nel loop ci sei dal primo messaggio perché non hai portato nessuna argoementazione razionale, ma continui a ripetere uno slogan autocontraddicendoti

Che lo picologo che ha seguito te e te tua moglie vi abbia detto che la tua figura di padre é importante é del tutto ovvio.

Cio che non é per nulla ovvio ma costituisce un salto logico del tutto inconsistente é che quella struttura sia l'unica e insostituibile struttura giusta. E' illogico sia perché la famiglia nucleare non ha proprio nulla di naturale e ancor meno di tradizionale.
Ma soprattutto perché é pieno il mondo di persone cresciute in strutture famigliari differenti e non per questo divenute sociopatici serial killer. Se Obama puo diventare l'uomo piu potente al mondo pur crescendo senza padre, beh allora la figura paterna come la intendi tu cosi insostituibile non è. Perché non é certo la struttura formale il discrime, quanto invece le dinamiche interne che si instaurano. E queste dinamiche possono essere positive o dannose a prescindere dalla struttura formale. La struttura della famiglia nucleare non é una condizione né necessaria e ancor meno sufficiente a determinare la presenza di dinamiche positive.

Quanto alla psicologia, ti ho già postato la pagina dell'APA, se vuoi leggili. Oppure non leggerli perché potresti veder smentite le tue granitiche e superficiali certezze.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lucrezio

Su questo, da gay, sono perfettamente d'accordo.
L'anelito alla normalità cozza brutalmente con i locali gay e con la community.
D'altra parte i locali gay e la community sono una forma di autodifesa di chi teme che se ci prova con il ragazzo sbagliato può finire all'ospedale, invece che al bancone in debito di una birra...
E' sempre un po' più difficile di quanto sembra giudicare... anche per chi, come me, è addentro alla questione.
Se però dovessi sbilanciarmi... trovo anch'io nefasta, a lungo termine, una certa tendenza all'autoghettizzazione.

L'autoghettizzazione è una cazzata.
Da sempre la gente (tutta) si reca in locali dove può trovare persone simili a lei, per farti un esempio un pariolino il sabato sera non va nei centri sociali a ballare, ed un alternativo non va nei locali da pariolini.
Aggiungiamo oltre che la maggioranza della gente che va a ballare (etero o gay che siano) ci va per rimorchiare, da qui capisci il perchè solitamente un gay preferisce frequentare locali gay (oltre al fatto di evitare aggressioni e di poter baciare liberamente il proprio ragazzo se si è in coppia senza rischi), ed un etero preferisce frequentare locali etero... io ho anche una comitiva etero, non hanno pregiudizi, qualche volta (si contano sulle dita di una mano) sono venuti con me e gli altri miei amici nei locali a clientela gay, ma appunto si è trattato di casi sporadici, perchè pensaci, che cosa ci va a fare un etero in un locale gay? A provarci con le lesbiche ?







semi OT per rispondere all'altro ricorrente OT: pietoso che certi individui, in un topic che parla di aggressioni omofobe, siano riusciti, solo e soltanto per tentare di minimizzare i fatti e distogliere l'attenzione dal problema in oggetto, a discorrere di adozioni.

[*MATRIX*]

be in tv ci sono sempre donne nude e si evidenziano gli etero
i gay in tv spesso sono sbeffeggiati anche perchè si creano dei rappresentanti alquanto particolari di questa categoria( tipo platinette che per carità sarà pure simpatica però non si concia diciamo in maniera sobria)

l'immaginario collettivo italiano vede i gay come un uomo che si veste da donna ,si mette lo smalto il trucco e parla da affemminato totale

[ciriccio]

Originariamente inviato da ConteZero

Come disse qualcuno l'omofobia in Italia non esiste fino a quando non si parla d'adozione, a quel punto "escono dalle fottute pareti".

Beh...nulla da dire a riguardo.
Rispetto eterno ma senza bambini da adottare per quanto mi riguarda.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ciriccio

Beh...nulla da dire a riguardo.
Rispetto eterno ma senza bambini da adottare per quanto mi riguarda.

Invece c'è tanto da dire: se non ci fosse omofobia non ci sarebbero pregiudizi nemmeno parlando di adozioni.
Comunque vedo che si tenta ancora di menarla co ste adozioni, piuttosto di commentare i gravi fatti del topic.

[homoinformatico]

Originariamente inviato da gigio2005

in itaglia 3 cose non esistono:

la mafia, gli omofobi e i fasci

nemmeno la crisi economica, cribbio, anzi no, esiste ma è già passata

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

...
Perché pergiudizi li ha chiunque, visto che é oggettivamente impossibile avere una conoscenza empirica esaustiva di tutto cio che esiste. Solamente chi prende atto di avere pregiudizi puo cercare di non essere intollerante.

Quello che tu pensi poi mi interessa poco, perché quello che mi interessa é che le leggi dello Stato che regolano la convivenza civile partano dall'analisi della realtà e non dalla rappresentazione pregiudiziale o stereotipata che di questa può avere qualcuno, sia anche la maggioranza.

tradotto le leggi in materia dovrebbe farle solo e unicamente chi lo prende dove si siede ?

ma ti rendi conto di essere al parossismo ?

riassumiamo:

1. tutti hanno pregiudizi
2. per non ragionare secondo pregiudizi bisogna fare esperienza diretta
3. chi fa leggi non può basarle su pregiudizi ma solo sull'analisi della realtà

tradotto: le leggi sui rapporti gay non possono essere scritte da altri che da gay ?

e poi con che faccia dai a me dell'intollerante/talibano/cattofanboy ...

[ciriccio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Invece c'è tanto da dire: se non ci fosse omofobia non ci sarebbero pregiudizi nemmeno parlando di adozioni.
Comunque vedo che si tenta ancora di menarla co ste adozioni, piuttosto di commentare i gravi fatti del topic.

Io non vedo nessun fatto grave (dove per grave si intende qualcos'altro).

C'è gente picchia e violenta le ragazze perchè ha come usanza questo comportamento e quando viene arrestata dice che non ha fatto nulla di male o ci sono quindicenni che vedono un barbone e gli danno fuoco.


La domanda del thread chiede ad un campione di popolazione se l'Italia sia omofoba e nel rispondere ci si può impersonare o no nella risposta.

Detto questo ho dato la mia opinione:

penso che la maggioranza della popolazione italiana sia a favore della tutela legale in molte situazioni per quanto riguarda i gay (allo stesso modo in cui si tutelano tutti gli altri cittadini).

Questo discorso, per quanto mi riguarda e penso sempre per la maggioranza degli italiani non deve essere esteso al diritto di adozione.

Perchè?

I motivi sono ovvi... se danno luogo ad una concreta omofobia dipende dai punti di vista ma così è e così rimarrà per molto tempo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

tradotto le leggi in materia dovrebbe farle solo e unicamente chi lo prende dove si siede ?

ma ti rendi conto di essere al parossismo ?

riassumiamo:

1. tutti hanno pregiudizi
2. per non ragionare secondo pregiudizi bisogna fare esperienza diretta
3. chi fa leggi non può basarle su pregiudizi ma solo sull'analisi della realtà

tradotto: le leggi sui rapporti gay non possono essere scritte da altri che da gay ?

e poi con che faccia dai a me dell'intollerante/talibano/cattofanboy ...

Mi spiace, ma a certi livelli di idiozia non scendo.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Senza Fili

L'autoghettizzazione è una cazzata.
Da sempre la gente (tutta) si reca in locali dove può trovare persone simili a lei, per farti un esempio un pariolino il sabato sera non va nei centri sociali a ballare, ed un alternativo non va nei locali da pariolini.
Aggiungiamo oltre che la maggioranza della gente che va a ballare (etero o gay che siano) ci va per rimorchiare, da qui capisci il perchè solitamente un gay preferisce frequentare locali gay (oltre al fatto di evitare aggressioni e di poter baciare liberamente il proprio ragazzo se si è in coppia senza rischi), ed un etero preferisce frequentare locali etero... io ho anche una comitiva etero, non hanno pregiudizi, qualche volta (si contano sulle dita di una mano) sono venuti con me e gli altri miei amici nei locali a clientela gay, ma appunto si è trattato di casi sporadici, perchè pensaci, che cosa ci va a fare un etero in un locale gay? A provarci con le lesbiche ?

Per le amiche donne dei gay!
Tutte le volte che ho portato qualche amico etero in un locale gay è andata a finire che lui ha rimorchiato e io no (comrpesa l'ultima volta, 5 giorni fa, all'haeven a Londra )

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ciriccio

Io non vedo nessun fatto grave (dove per grave si intende qualcos'altro).

C'è gente picchia e violenta le ragazze perchè ha come usanza questo comportamento e quando viene arrestata dice che non ha fatto nulla di male o ci sono quindicenni che vedono un barbone e gli danno fuoco.


La domanda del thread chiede ad un campione di popolazione se l'Italia sia omofoba e nel rispondere ci si può impersonare o no nella risposta.

Detto questo ho dato la mia opinione:

penso che la maggioranza della popolazione italiana sia a favore della tutela legale in molte situazioni per quanto riguarda i gay (allo stesso modo in cui si tutelano tutti gli altri cittadini).

Questo discorso, per quanto mi riguarda e penso sempre per la maggioranza degli italiani non deve essere esteso al diritto di adozione.

Perchè?

I motivi sono ovvi... se danno luogo ad una concreta omofobia dipende dai punti di vista ma così è e così rimarrà per molto tempo.

Comunque il problema è aggirabile facilmente, nel caso ad esempio decidessi di avere un figlio, basterebbe mettersi d'accordo con un'amica (già ne abbiamo parlato) e farlo, come hanno fatto ben due persone che conosco, e che oggi hanno figli propri... con buona pace degli omofobi che vorrebbero mettere i bastoni tra le ruote agli altri

Originariamente inviato da Lucrezio

Per le amiche donne dei gay!
Tutte le volte che ho portato qualche amico etero in un locale gay è andata a finire che lui ha rimorchiato e io no (comrpesa l'ultima volta, 5 giorni fa, all'haeven a Londra )

Però le "frociarole" (le amiche dei gay in gergo ) solitamente pesano 120 kg, vestono tuniche nere, e sono truccate come dei panda... raramente ho visto belle donne etero nei locali gay

p.s. bello l'heaven di londra, il volume era altissimo... all'ingresso mi perquisirono e mi palparono il pacco, il mio boy a momenti faceva scattare la rissa

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Lucrezio

Per le amiche donne dei gay!
Tutte le volte che ho portato qualche amico etero in un locale gay è andata a finire che lui ha rimorchiato e io no (comrpesa l'ultima volta, 5 giorni fa, all'haeven a Londra )

Ma ha rimorchiato altri uomini,delle lesbiche o delle etero che erano li sul posto?
Curiosità mia perchè un amica mi chiese di andare con lei da una parte.

[Window Vista]

No, non è omofoba...