Cosa ne pensate di Mussolini?

[frankytop]

Comunque sotto Mussolini nessuno imbrattava i muri con le bombolette spray altrimenti erano 'zzi amari. (lo so le bombolette ancora non c'erano)

[ciuketto]

Originariamente inviato da blade9722

Sarebbe piu' interessante riunire in unico sondaggio "cosa ne pensate di Mussolini" e "cosa ne pensate di Stalin", epoi operare un confronto.....

Non capisco il senso di un'uscita del genere.
Noi mi pare non viviamo in Russia.
Io, pur essendo di sinistra, penso molto peggio di Stalin che di Mussolini ad esempio.

[blade9722]

Originariamente inviato da ciuketto

Non capisco il senso di un'uscita del genere.
Noi mi pare non viviamo in Russia.
Io, pur essendo di sinistra, penso molto peggio di Stalin che di Mussolini ad esempio.

Tu..... sarebbe interessante sapere quanti. Ho scoperto tempo fa che in questa sezione non sono pochi che considerano le foibe come la "legittima reazione al fascismo"......

[Balthasar85]

Originariamente inviato da ciuketto

L'ammirazione di Hitler era per ben altri motivi, per la politica del consenso in particolare. Hitler ha sempre saputo che le doti militari italiane erano ridicole, tanto è vero che ci mandava a combattere in Grecia, mica in Francia.

Si, forti i francesi, nella WWII per non farsi fregare dai tedeschi come nella WWI decisero bene di fortificare i confini franco-tedeschi e italo-francesi.. peccato che lasciarono scoperto il confine franco-belga dove i tedeschi passarono indisturbati (Belgio neutrale tié).


CIAWA

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Probabilmente si, ma non avrebbe potuto prendere l'Italia (non tutta almeno) neanche volendo.
Non puoi fare la blitzkrieg con le alpi nel mezzo, e non è che far passare panther e tiger dalle alpi sia una scampagnata.
Anche ammesso che la Germania fosse riuscita a prendere fino a Genova poi si sarebbero dovuti fermare, sia per i problemi logistici sia per le effettive difficoltà orogeografiche... e combattere contro gli italiani avrebbe voluto dire aprire un altro fronte.
Peraltro una cosa è un paese ALLEATO (che ti offre soldati, equipaggiamento e supporto logistico) ed un altra è un paese CONQISTATO (che ha grossi problemi d'ordine e non fornisce né soldati né equipaggiamento... oltre ad avere bisogno d' interventi rapidi per la ricostruzione).

infatti io non ho parlato di invasione tedesca...ma di golpe in stile austria.

Se mussolini avesse ulteriormente tergiversato i suoi stessi uomini l'avrebbero accusato di debolezza e le opposizioni avrebbero rialzato la testa: in pratica sarebbe stato accerchiato...in una tale situazione il rischio che l'ìtalia finisse in mano ad amici degli inglesi sarebbe stato inaccettabile...ecco il perchè il fuhrer avrebbe dovuto fare un golpe...per aiutare eventuali sottoposti di mussolini compiacenti la guerra a prendere il potere...dunque se non era mussolini sarebbe stato qualcun altro.

Originariamente inviato da ConteZero

Con un Italia neutrale Hitler si sarebbe fermato prima in quanto privo degli uomini necessari per la campagna di Russia (gentilmente offerti da pelatone Benito).

veramente se l'italia non avesse fatto i casini in grecia i tedeschi non avrebbero dovuto perdere in balcania quel mese così prezioso(vitale) per l'operazione barbarossa.

[ciuketto]

Originariamente inviato da Balthasar85

Si, forti i francesi, nella WWII per non farsi fregare dai tedeschi come nella WWI decisero bene di fortificare i confini franco-tedeschi e italo-francesi.. peccato che lasciarono scoperto il confine franco-belga dove i tedeschi passarono indisturbati (Belgio neutrale tié).


CIAWA

Si..e quanto ci volle ai tedeschi per arrivare a Parigi??? non mi pare 2 giorni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

infatti io non ho parlato di invasione tedesca...ma di golpe in stile austria.

Golpe ? Sotto il fascismo ?
Questa la conservo per quando sono triste.
OVRA è stata probabilmente la migliore organizzazione di spiongaggio/controspionaggio della WWII... l'unica cosa che gli si può contestare è il non aver fermato l'assassinio di D'Annunzio.

Se mussolini avesse ulteriormente tergiversato i suoi stessi uomini l'avrebbero accusato di debolezza e le opposizioni avrebbero rialzato la testa: in pratica sarebbe stato accerchiato...in una tale situazione il rischio che l'ìtalia finisse in mano ad amici degli inglesi sarebbe stato inaccettabile...ecco il perchè il fuhrer avrebbe dovuto fare un golpe...per aiutare eventuali sottoposti di mussolini compiacenti la guerra a prendere il potere...dunque se non era mussolini sarebbe stato qualcun altro.

Ma chi, Farinacci ? Ciano ?
L'unica persona che avrebbe potuto deporre Mussolini era Balbo... e sappiamo che fine ha fatto.

veramente se l'italia non avesse fatto i casini in grecia i tedeschi non avrebbero dovuto perdere in balcania quel mese così prezioso(vitale) per l'operazione barbarossa.

Una cosa è perdere un mese, un altra è trovare i soldati da mandare sul fronte russo (per dirne una) ed assicurarsi d'aver "coperto" tutto il Mediterraneo.

[dave4mame]

magari che magari che magari quella drittata dell'operazione barbarossa non gli passava manco pà capa...

[giannola]

Originariamente inviato da Balthasar85

Si, forti i francesi, nella WWII per non farsi fregare dai tedeschi come nella WWI decisero bene di fortificare i confini franco-tedeschi e italo-francesi.. peccato che lasciarono scoperto il confine franco-belga dove i tedeschi passarono indisturbati (Belgio neutrale tié).


CIAWA

i francesi quand'anche avessero provato a fortificare tutto non sarebbero mai riusciti a opporre resistenza valida.

Il modello francese ragionava ancora in termini di guerra di trincea, quello tedesco in termini di profondità con largo uso di aerei.

da tenere a mente che nei mesi precedenti l'interdizione tedesca sulle ardenne non consentì agli alleati di verificare l'organizzazione tedesca.

Il trucco fondamentale per la vittoria fu di far credere che si ripetesse lo schema ad ala da nord che sarebbe ugualmente riuscito a causa degli incidenti di manovra dei francesi non abituati a coordinare il nuovo tipo di guerra....tuttavia quello che permise di sconvolgere la guerra fu proprio l'attacco dalle Ardenne ovvero capovolgendo il piano di invasione....e le foreste proprio perchè sono tali non potevano essere fortificate.

del resto pensare che i tedeschi vinsero sfruttando il punto più debole della difesa statica francese è un errore grossolano...la nuova guerra era una guerra di spazio (che non consente ripiegamenti se non lasciando km a disposizione)...e i tedeschi avevano i mezzi e la preparazione per attuarla a differenza dei francesi

Originariamente inviato da ciuketto

Si..e quanto ci volle ai tedeschi per arrivare a Parigi??? non mi pare 2 giorni.

grosso modo gli ci volle meno della polonia.

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Golpe ? Sotto il fascismo ?
Questa la conservo per quando sono triste.

tutto pur di impedire che qualcuno dall'altra parte scalzasse per primo mussolini.

Originariamente inviato da ConteZero

Ma chi, Farinacci ? Ciano ?

Non faccio ipotesi su ipotesi.

Originariamente inviato da ConteZero

Una cosa è perdere un mese, un altra è trovare i soldati da mandare sul fronte russo (per dirne una) ed assicurarsi d'aver "coperto" tutto il Mediterraneo.

1. Quel mese perso ha dimostrato di essere rovinoso oltre ogni ragionevole dubbio per i tedeschi

2. gli italiani non avrebbero mai potuto dominare il mediterraneo perchè mancavano di portaerei e perchè non si decisero mai a prendere malta.

[ConteZero]

Peccato che in un eventuale invasione italiana non si poteva sfruttare il blitzkrieg (la guerra lampo).
Li avremmo visti arrivare e c'avrebbero messo tanto di quel tempo a passare le alpi in forze che si sarebbero trovati contro un esercito non grandemente armato e preparato, ma ben fortificato ed in attesa.
Hitler ha conquistato, a colpi di guerra lampo, tutta l'autostrada centro-orientale europea... ma l'avrei voluto vedere a maneggiare coi suoi carri e la sua "guerra lampo" fra gli appennini.

Peraltro senza l'alleato italiano (che garantiva le spalle coperte sul versante sud e forniva soldati a basso costo) Hitler l'ivasione della Russia non l'avrebbe neanche cominciata.

[giannola]

Originariamente inviato da dave4mame

magari che magari che magari quella drittata dell'operazione barbarossa non gli passava manco pà capa...

questa proprio non esiste.

Hitler aveva l'ossessione dei comunisti tanto quanto quella degli ebrei.

[alex783]

Originariamente inviato da ciuketto

L'ammirazione di Hitler era per ben altri motivi, per la politica del consenso in particolare. Hitler ha sempre saputo che le doti militari italiane erano ridicole, tanto è vero che ci mandava a combattere in Grecia, mica in Francia.

Sbagli, Hitler rimase impressionante negli anni '30 dalla maestosità delle adunate militari italiane, soprattutto durante la sua visita ufficiale in Italia.

Il fronte francese fu uno dei primi aperti dall'Italia, pochi giorni dopo la dichiarazione di guerra, e i francesi per ripicca bombardarono subito dopo Genova. Fu una delle prime batoste subite.

La campagna di Grecia, poi, fu voluta da Mussolini, che voleva spostare il baricentro del conflitto nel Mediterraneo, non da Hitler, che voleva invece conquistare i balcani e il Nord/Est Europa.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Guren

tu baratteresti la tua libertà di espressione e parola per dei treni puntuali?

Mi metto in mezzo al vostro discorso ma non posso fare a meno di notare che chi fa questa domanda ora abita in Cina.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Mi metto in mezzo al vostro discorso ma non posso fare a meno di notare che chi fa questa domanda ora abita in Cina.

Mi metto in mezzo al vostro discorso ma non posso fare a meno di notare che chi fa questa domanda ora abita in Italia.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ciuketto

Si..e quanto ci volle ai tedeschi per arrivare a Parigi??? non mi pare 2 giorni.

meno di un mese, se non ricordo male...

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

questa proprio non esiste.

Hitler aveva l'ossessione dei comunisti tanto quanto quella degli ebrei.

Si, era così ossessionato che aveva firmato il mitologico Molotov-Ribbentrop.
Alla fine avrebbe comunque provato a conquistare la Russia, ma probabilmente avrebbe aspettato di sottomettere in pieno (e colonizzare) i territori conquistati in europa... e di certo prima di partire per la Russia avrebbe chiuso la partita con l'Inghilterra.

[dave4mame]

Originariamente inviato da giannola

questa proprio non esiste.

Hitler aveva l'ossessione dei comunisti tanto quanto quella degli ebrei.

anche a me fanno schifo i topi.
ma non mi metto a prenderli a calci se ce ne sono 300 in una stanza.

(e comunque il patto di non aggressione l'aveva fatto firmare all'amico suo..)

[Balthasar85]

Originariamente inviato da ciuketto

Si..e quanto ci volle ai tedeschi per arrivare a Parigi??? non mi pare 2 giorni.

Una cosa è combattere fuori dalla porta.. ben altra cosa è trovarteli in casa. Il loro esercito era schierato sul fronte italiano e tedesco, non ci vogliono 2 giorni per raccogliere armi e bagagli e stanziarsi in zone prive di difese.
Se avessero rallentato l'avanzata tedesca, Parigi avrebbe ricevuto i rinforzi Inglesi e la Francia non sarebbe caduta così in fretta.

Originariamente inviato da giannola

i francesi quand'anche avessero provato a fortificare tutto non sarebbero mai riusciti a opporre resistenza valida.
Il modello francese ragionava ancora in termini di guerra di trincea, quello tedesco in termini di profondità con largo uso di aerei.

Inizialmente ambedue ragionavano con l'idea di "io con esercito schierato in formazione in blocco avanziamo".
I tedeschi infatti eran convinti di vincere la guerra in breve tempo grazie alla potenza della loro mitragliatrice (la MG per intenderci) dopo aver mandato avanti carri ed aerei.
Dopo dovettero cedere all'ovvietà della situazione "se non ci mettiamo in trincea quelli ci ammazzano" (ciao guerra lampo!!).

Gli aerei fondamentalmente servivano per attaccare i blocchi difensivi o fiaccare il morale della popolazione, non di certo per attacchi mirati ad i soldati.
Ah, la linea Maginot prevedeva anche la contraerea.. dal Belgio invece gli aerei poterono passare indisturbati il confine e bombardare.


CIAWA

[yggdrasil]

Originariamente inviato da dave4mame

(e comunque il patto di non aggressione l'aveva fatto firmare all'amico suo..

per amico suo intendi von ribbentrop? eccicredo che l'ha fatto firmare a lui, era il ministro degli esteri