Benedetto XVI di riffa o di raffa...

[Ja]{|e]

Dipende da quanto si è potenti basta un lodo o una perdonanza per farsi passare tutti i sensi di colpa.

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

I sensi di colpa che si hanno nelle persone che hanno patologie mentali (anche molto lievi) sono sproporzionati o addirittura ingiustificati rispetto all'evento che li genera.

E cosa ho detto io?

[ConteZero]

La lettura è, a mio avviso, completamente diversa.

Il punto è che venendo meno il senso del peccato (ultimamente anche i cattolici hanno una visione del "peccato" alquanto distaccata da quella della Chiesa) il papa chiede di formare le coscienze (oddio, questa è una cosa veramente inquietante) per creare una percezione di colpa legata a quanto la Chiesa definisce peccato.

Nella pratica: La gente non considera più peccato contro Dio avere rapporti prematrimoniali ? Formiamo le coscienze affinché la gente associ la colpa ai rapporti prematrimoniali.

A seguire il post di Malvino:

Persuasione e dissuasione sono strumenti indispensabili ad ogni morale: se voglio persuaderti a fare una cosa, mi tornerà utile innanzi tutto dissuaderti dal fare il contrario, e l’arma più potente a tal fine sarà il senso di colpa, che mi permetterà di agire su di te indirettamente, tramite te stesso. In altri termini: se riesco a farti avere un senso di colpa riguardo al fare una cosa, posso più facilmente ottenere che tu faccia il contrario.
Per ottenere questo potere di controllo sul tuo pensare e quindi sul tuo agire – per fare in modo, insomma, che la mia morale divenga anche la tua – avrò bisogno di un’arma dissuasiva potente o che tu sia debole, sicché mi tornerà tutto più facile se tu sei un bambino o se, anche da adulto, avrò l’autorità a trattarti come tale.
Superfluo dire che lo strumento dissuasivo dovrà assumere dei connotati di forte deterrenza: per darglieli avrò bisogno che al senso di colpa sia associato un meccanismo di punizione, cioè che mi sia data la possibilità di esercitare su di te un controllo che preveda un dispositivo punitivo, efficace anche laddove la punizione sia solo minacciata o messa in atto sotto forma di ricatto.
Ti va di darmi questa possibilità? Vuoi affidarmi la cura del tuo corpo e della tua mente, rinunciando alla sovranità su essi? Tale sovranità comporta un enorme carico di responsabilità, perché non te ne liberi affidandomela?
Io farò il padre e tu il figlio, oppure – scegli tu – potremmo diventare re e suddito, maestro e allievo, pastore e pecora… Immagina che sollievo trovarti una morale già bella e fatta. Sappi che io ne ho una superiore, che ti persuaderà al bene e ti dissuaderà dal male in forza di un senso di colpa che li include tutti: è detto “senso del peccato”, ed è assai più affascinante dei miseri sensi di colpa che minacciano tutt’al più nevrosi, depressione e analoghi disagi… Il senso di colpa che posso offrirti io – il “senso del peccato” – minaccia l’eterna sofferenza. Ripeto: eterna. Massimo potere dissuasivo, massimo potere persuasivo, massima liberazione di responsabilità, massimo sollievo. Pensaci, eventualmente mi fai un cenno. Basterà che tu mi chiami Padre o Re o Maestro… Può bastare anche un semplice belato: lascio le altre pecore nell’ovile e vengo a prenderti.

“In questo nostro tempo, costituisce una delle priorità pastorali quella di formare rettamente la coscienza dei credenti, perché nella misura in cui si perde il senso del peccato, aumentano purtroppo i sensi di colpa, che si vorrebbero eliminare con insufficienti rimedi palliativi. Alla formazione delle coscienze contribuiscono molteplici e preziosi strumenti spirituali e pastorali da valorizzare sempre più” (Benedetto XVI, 12.4.2009).
Lìberati dei sensi di colpa, acquista un bel senso del peccato.

Originariamente inviato da Ja]{|e

Dipende da quanto si è potenti basta un lodo o una perdonanza per farsi passare tutti i sensi di colpa.

La potenza della Chiesa Cattolica sta proprio nel fatto che con tre pater ave gloria quando uno ha paura dell'Inferno puo' sempre rientrare.

Originariamente inviato da lowenz

E cosa ho detto io?

Vero

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Fil9998

son problemi dei cattolici, lasciamoglieli.

Lascio a me stessa decidere, secondo la mia integrità morale di stampo non cattolico, quando sia il caso di avere sensi di colpa per le passate azioni.

Credo sia più soddisfacente vivere senza cartelli che indichino una direzione comune. Mi piace passar per campi e non nella processione di fedeli sulla retta via; da qualche parte arriverò anche io comunque.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Rainy nights

Lascio a me stessa decidere, secondo la mia integrità morale di stampo non cattolico, quando sia il caso di avere sensi di colpa per le passate azioni.

Credo sia più soddisfacente vivere senza cartelli che indichino una direzione comune. Mi piace passar per campi e non nella processione di fedeli sulla retta via; da qualche parte arriverò anche io comunque.

Infatti Benedetto XVI dice proprio di "formare rettamente la coscienza dei credenti", cioè in pratica modellare la coscienza degli individui.
In pratica la Chiesa mira innanzitutto a quel "non possiamo non dirci cattolici".

[Franx1508]

http://www.youtube.com/watch?v=8QRUazIaHWA

[nomeutente]

Originariamente inviato da ConteZero

La lettura è, a mio avviso, completamente diversa.

Il punto è che venendo meno il senso del peccato (ultimamente anche i cattolici hanno una visione del "peccato" alquanto distaccata da quella della Chiesa) il papa chiede di formare le coscienze (oddio, questa è una cosa veramente inquietante) per creare una percezione di colpa legata a quanto la Chiesa definisce peccato.

Secondo me hai cannato.

Dice che non devi avere sensi di colpa (cercando di risolverli in qualche modo) ma senso del peccato (e quindi rivolgerti alla fede, alla preghiera e alla penitenza).

Es. tu puoi essere un sessuomane: se hai un senso del peccato, vai dal prete, ti confessi, metti il cilicio e quant'altro e alla fine hai purificato la tua anima; se invece hai solo senso di colpa ti crucci, soffri, ci ricadi, disprezzi te stesso ecc. ecc.
Questo, sia chiaro, secondo il suo punto di vista, non secondo il mio.

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Secondo me hai cannato.

Dice che non devi avere sensi di colpa (cercando di risolverli in qualche modo) ma senso del peccato (e quindi rivolgerti alla fede, alla preghiera e alla penitenza).

Es. tu puoi essere un sessuomane: se hai un senso del peccato, vai dal prete, ti confessi, metti il cilicio e quant'altro e alla fine hai purificato la tua anima; se invece hai solo senso di colpa ti crucci, soffri, ci ricadi, disprezzi te stesso ecc. ecc.
Questo, sia chiaro, secondo il suo punto di vista, non secondo il mio.

Infatti è così....peccato sia tutto un immenso bizantinismo dato che il peccato E' una colpa e quindi il senso del peccato E' cmq un senso di colpa (solo che chiamandolo col suo vero nome si entra nel campo di cui ORMAI si è appropriata la psicologia, quindi i "rivali" ).

[matteo10]

Originariamente inviato da nomeutente

...Es. tu puoi essere un sessuomane: se hai un senso del peccato, vai dal prete, ti confessi, metti il cilicio e quant'altro e alla fine hai purificato la tua anima; se invece hai solo senso di colpa ti crucci, soffri, ci ricadi, disprezzi te stesso ecc. ecc.
Questo, sia chiaro, secondo il suo punto di vista, non secondo il mio.

Oppure:
tu puoi essere un sessuomane: se hai un senso del peccato, sai che stai peccando e cerchi di migliorare la tua situazione (magari grazie agli strumenti spirituali e pastorali il cui uso sollecita il Papa) mentre se non hai il senso del peccato puoi rischiare di sentire semplicemente un gran vuoto (senso di colpa) che cerchi di colmare in un modo che può non portarti però beneficio.

[Rintrah84]

Originariamente inviato da ConteZero

Traggo spunto dall'articolo di Malvino da cui estrapolo la citazione a Benedetto XVI...

(Benedetto XVI, 12.4.2009)

...per chiedervi una riflessione in merito.

Che IMHO i sensi di colpa ti vengono se pensi che anche respirare è peccato e che stò papa sia solo un bel furbino che tenta di arraffare quel poco di consenso tra gli ultraconservatori perchè la chiesa ormai inizia a perdere colpi.

Io non penso che fare sesso sia peccato: faccio sesso e non ho nessun senso di colpa.

Uno pensa che fare sesso è peccato: fà sesso e gli vengono i sensi di colpa...così si deve andare a confessare per farseli passare e la chiesa può esercitare un certo potere sulla sua persona

Fine dei giochi...se non penso che una cosa sia peccato per quale perverso motivo dovrei farmi venire i sensi di colpa!??!?!

E' quando si è fissati con sto benedetto peccato che ci si fa venire i sensi di colpa...le parole del papa le trovo illogiche...ma non mi posso aspettare logica alcuna da chi crede che il figlio di dio sia nato da una vergine, che sia stato crocefisso e che sia risorto e che mangiano una banalissima ostia si stia mangiando il suo corpo...

[lowenz]

Originariamente inviato da matteo10

Oppure:
tu puoi essere un sessuomane: se hai un senso del peccato, sai che stai peccando e cerchi di migliorare la tua situazione (magari grazie agli strumenti spirituali e pastorali il cui uso sollecita il Papa) mentre se non hai il senso del peccato puoi rischiare di sentire semplicemente un gran vuoto (senso di colpa) che cerchi di colmare in un modo che può non portarti però beneficio.

Non c'entrano un fico secco il senso di vuoto col senso di colpa, non improvvisiamoci psicologi eh.....sono due cose PARECCHIO diverse.
Il senso di vuoto lo provano ad esempio gli schizoidi/evitanti (che tra l'altro notoriamente sono A-sessuali o quasi quindi hai proprio preso l'esempio sbagliato).

[nomeutente]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti è così....peccato sia tutto un immenso bizantinismo dato che il peccato E' una colpa e quindi il senso del peccato E' cmq un senso di colpa (solo che chiamandolo col suo vero nome si entra nel campo di cui ORMAI si è appropriata la psicologia, quindi i "rivali" ).

E' chiaro che la chiesa debba dire di avere la risposta migliore, altrimenti che chiesa sarebbe?
Del resto ha anche ragione, nel senso che se uno è cristiano cattolico e ha un senso di colpa dovrebbe andare dal prete, non dallo psicologo.

Originariamente inviato da matteo10

Oppure:
tu puoi essere un sessuomane: se hai un senso del peccato, sai che stai peccando e cerchi di migliorare la tua situazione (magari grazie agli strumenti spirituali e pastorali il cui uso sollecita il Papa) mentre se non hai il senso del peccato puoi rischiare di sentire semplicemente un gran vuoto (senso di colpa) che cerchi di colmare in un modo che può non portarti però beneficio.

Imho non è che gli stumenti spirituali facciano più di quello che fa la psichiatria, nel senso che (in linea di massima) si tratta sempre di una forma di elaborazione delle proprie emozioni, però se uno è fedele credo che sia sacrosanto che faccia il percorso che ritiene giusto in base al suo credo.

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Del resto ha anche ragione, nel senso che se uno è cristiano cattolico e ha un senso di colpa dovrebbe andare dal prete, non dallo psicologo.

Non sono così stupidi fortunatamente, i preti, che anzi si prodigano per dare supporto psicologico nei fedeli che ne necessitano.
Invece capita che le pecorelle siano molto molto saccenti e ne vogliano sapere PIU' dei loro pastori (si vede da anni su questo forum).

[matteo10]

Originariamente inviato da lowenz

Non c'entrano un fico secco il senso di vuoto col senso di colpa, non improvvisiamoci psicologi eh.....sono due cose PARECCHIO diverse.
Il senso di vuoto lo provano ad esempio gli schizoidi/evitanti (che tra l'altro notoriamente sono A-sessuali o quasi quindi hai proprio preso l'esempio sbagliato).

Ok sostituisci nel messaggio di prima senso di vuoto con senso di colpa.
Era, in primo luogo, per per non scrivere due volte la stressa cosa e poi perchè, sicuramente, piuttosto che fare lo psicologo vado giù a tagliare dei tondini tutto il giorno.

[lowenz]

Originariamente inviato da matteo10

Ok sostituisci nel messaggio di prima senso di vuoto con senso di colpa.
Era, in primo luogo, per per non scrivere due volte la stressa cosa e poi perchè, sicuramente, piuttosto che fare lo psicologo vado giù a tagliare dei tondini tutto il giorno.

Non è colpa tua, lo so che i preti calcano molto sul senso di "vuoto".....ma stanno parlando di un vuoto relativo.

Prova a chiedere ad un evitante il SUO di senso di vuoto.....e capirai che quello è un abisso, quello del sessuomane una stupida conseguenza della suo stato di para-tossicomane.

Son proprio svariati ordini di grandezza diversi.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da nomeutente

Secondo me hai cannato.

Dice che non devi avere sensi di colpa (cercando di risolverli in qualche modo) ma senso del peccato (e quindi rivolgerti alla fede, alla preghiera e alla penitenza).

Es. tu puoi essere un sessuomane: se hai un senso del peccato, vai dal prete, ti confessi, metti il cilicio e quant'altro e alla fine hai purificato la tua anima; se invece hai solo senso di colpa ti crucci, soffri, ci ricadi, disprezzi te stesso ecc. ecc.
Questo, sia chiaro, secondo il suo punto di vista, non secondo il mio.

Probabilmente questo è davvero il suo punto di vista.
Ciò che mi lascia perplesso è per quale motivo uno che non considera "peccato" il sesso extra-matrimoniale dovrebbe comunque avere sensi di colpa per averlo fatto.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Probabilmente questo è davvero il suo punto di vista.
Ciò che mi lascia perplesso è per quale motivo uno che non considera "peccato" il sesso extra-matrimoniale dovrebbe comunque avere sensi di colpa dopo averlo fatto.

Perchè partono dal presupposto che se non approcci il sesso in ottica religiosa risulti "insoddisfatto"

Ovviamente è un presupporto di parte, dato che dipende in massima parte dall'età e dall'individuo (un maschio di 18 anni mica pensa a sposarsi).