Come volevasi dimostrare, berlusconi in ambito internazionale è un pericolo PUBBLICO!

[GioFX]

Originariamente inviato da fabio80

sono commosso

rinnovo la proposta del bonifico, vendi tutto, ma proprio tutto pc compreso, e intestalo a gheddafi come risarcimento. saluti

Non preoccuparti, la mia parte dei 5 miliardi alla Libia l'ho già data volentieri (le tasse le pago).

D'altra parte, visto l'incipt, non mi aspettavo contributi particolarmente seri alla discussione. Ma è quello che accade spesso nel Forum.

Buona notte anche a te.

[drakend]

Originariamente inviato da GioFX

Io mi riferisco a questo:

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/diretta.h...1-2d46214c1b5d

Giusto ora la diretta dei nostri crimini vergognosi in Libia... altro che scuse.

13 campi di concentramento da quali non torneranno più della metà dei prigionieri, gran parte delle tribù nomadi della cirenaica sterminate, 150.000 vittime (il 20% della popolazione). Questo sono stati gli Italiani Brava Gente.

Come minimo dovremmo regalare alla Libia l'intero metà del mezzogiorno, altro che ste fesserie sulla pesca.

Guarda che io non difendo assolutamente la politica imperialista e colonialista dell'Italia fascista, anzi: ne sono molto critico, anche perché noi stessi siamo stati per secoli colonie di Stati stranieri, sfruttati e discriminati. I crimini commessi nei territori coloniali sono imperdonabili e rimarranno per sempre una macchia nella storia dell'Italia: detto questo però non bisogna mai perdere di vista il quadro complessivo. Si tratta di vicende avvenute in un lontano passato ormai morto e sepolto: attualmente il quadro politico è completamente diverso rispetto al periodo coloniale, non ha senso paragonare i due periodi. La Libia sta commettendo un sopruso, dal momento che pretende la sovranità su acque internazionali: dal momento che le barche italiane sono territorio italiano, se le motovedette libiche (=territorio libico) sparano sui pescherecci italiani commettono un atto di guerra bello e buono.

[factanonverba]

Ma invece di dare tutti quei miliardi alla Libia non era meglio sfruttare uno di questi mille soprusi e attaccarla?

Com' è messa ad esercito?

Poi non capisco perchè si tiene ancora in piedi Gheddafi... C' è qualche convenienza?

[GioFX]

Originariamente inviato da drakend

Guarda che io non difendo assolutamente la politica imperialista e colonialista dell'Italia fascista, anzi: ne sono molto critico, anche perché noi stessi siamo stati per secoli colonie di Stati stranieri, sfruttati e discriminati. I crimini commessi nei territori coloniali sono imperdonabili e rimarranno per sempre una macchia nella storia dell'Italia: detto questo però non bisogna mai perdere di vista il quadro complessivo. Si tratta di vicende avvenute in un lontano passato ormai morto e sepolto: attualmente il quadro politico è completamente diverso rispetto al periodo coloniale, non ha senso paragonare i due periodi. La Libia sta commettendo un sopruso, dal momento che pretende la sovranità su acque internazionali: dal momento che le barche italiane sono territorio italiano, se le motovedette libiche (=territorio libico) sparano sui pescherecci italiani commettono un atto di guerra bello e buono.

60-70 anni per me non sono un lontano passato, storicamente ed umanamente. Sono ancora migliaia i protagonisti ancora in vita e i loro figli che lì sono vissuti e cresciuti, anche italiani.

Tutto questo per me è assolutamente più importante che qualche screzia sulla pesca o altro. Per me un paese civile dovrebbe pagare lo scotto delle proprie azioni, specie se si tratta di azioni di una efferatezza criminale assoluta come quelle di cui sopra.

Gheddafi sta solo rompendo le palle con scaramucce e altro per ottenere sempre di più. Su questo siamo d'accordo. Ma gli è purtroppo permesso anche perchè prima degli anni 2000 non abbiamo mai voluto nemmeno parlare di una (sacrosanta) compensazione. Non l'abbiamo fatto nemmeno per i nostri esuli!

Tutto qua.

[Frank1962]

a leggere alcuni commenti stiamo crescendo una generazione di idioti in questo paese ....penso che la pace in Europa e durata troppo e ormai è l'ora che le new generation imparino, sulla propria pelle, l'orrore della guerra

....per dei pescherecci poi ..ma andate aaaaa.....

[zerothehero]

Originariamente inviato da GioFX

60-70 anni per me non sono un lontano passato, storicamente ed umanamente. Sono ancora migliaia i protagonisti ancora in vita e i loro figli che lì sono vissuti e cresciuti, anche italiani.

Tutto questo per me è assolutamente più importante che qualche screzia sulla pesca o altro. Per me un paese civile dovrebbe pagare lo scotto delle proprie azioni, specie se si tratta di azioni di una efferatezza criminale assoluta come quelle di cui sopra.

Gheddafi sta solo rompendo le palle con scaramucce e altro per ottenere sempre di più. Su questo siamo d'accordo. Ma gli è purtroppo permesso anche perchè prima degli anni 2000 non abbiamo mai voluto nemmeno parlare di una (sacrosanta) compensazione. Non l'abbiamo fatto nemmeno per i nostri esuli!

Tutto qua.

Ma perchè alla Libia, entità inesistente all'epoca in cui fu colonizzata?
Io avrei compensato la Turchia, visto che la guerra l'abbiamo mossa contro l'impero ottomano.
Gheddafi inoltre non si è minimamente sognato di compensare gli espropri degli italiani espulsi e ora si diverte a fare il bullo inventandosi il limite della acque territoriali a 72 miglia marine, quando il limite (ad es. della conv. di Montegobay se non ricordo male) è di 12miglia marine (poi c'è il limite di 24 miglia e delle 200 miglia marine per la zona economica esclusiva).
Si faccia un accordo..il Libico parte subito a minacciare...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Frank1962

a leggere alcuni commenti stiamo crescendo una generazione di idioti in questo paese ....penso che la pace in Europa e durata troppo e ormai è l'ora che le new generation imparino, sulla propria pelle, l'orrore della guerra

....per dei pescherecci poi ..ma andate aaaaa.....

Non è per dei pescherecci,è una questione di principio e giustizia.
Se ci sono degli accordi internazionali vanno rispettati,non che serva schierare la marina,il libico lo si metterebbe in ginocchio se l'europa anzichè discutere sulla taglia standard dei meloni avesse politiche estere comuni ed efficaci.
Poi ti ricordo il valore che da certa gente alla tolleranza,o al pacifismo visti entrambi come debolezza,certi concetti bisogna avere una certa civiltà per capirli e apprezzarli.

[GioFX]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma perchè alla Libia, entità inesistente all'epoca in cui fu colonizzata?
Io avrei compensato la Turchia, visto che la guerra l'abbiamo mossa contro l'impero ottomano.
Gheddafi inoltre non si è minimamente sognato di compensare gli espropri degli italiani espulsi e ora si diverte a fare il bullo inventandosi il limite della acque territoriali a 72 miglia marine, quando il limite (ad es. della conv. di Montegobay se non ricordo male) è di 12miglia marine (poi c'è il limite di 24 miglia e delle 200 miglia marine per la zona economica esclusiva).
Si faccia un accordo..il Libico parte subito a minacciare...

Ok, allora avremmo dovuto compensare il governo Turco per la guerra (assurda) e la popolazione libica e nomade per le vittime civili.

Scusa ma pur con tutto l'odio per Gheddafi, aspettarsi che risarcisca gli italiani quando il nostro paese non ha nemmeno accettato di chiedere scusa nel '70 (perchè all'epoca solo questo aveva chiesto l'allora appena "eletto" leader della rivoluzione) dando quindi la scusa per l'espulsione di 20,000 coloni... mi sembra alquanto inutile.

Per quanto riguarda la questione dei limiti delle acque territoriali e del diritto di pesca beh... se per Frattini è tutto ok...

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX

60-70 anni per me non sono un lontano passato, storicamente ed umanamente. Sono ancora migliaia i protagonisti ancora in vita e i loro figli che lì sono vissuti e cresciuti, anche italiani.

Tutto questo per me è assolutamente più importante che qualche screzia sulla pesca o altro. Per me un paese civile dovrebbe pagare lo scotto delle proprie azioni, specie se si tratta di azioni di una efferatezza criminale assoluta come quelle di cui sopra.

Gheddafi sta solo rompendo le palle con scaramucce e altro per ottenere sempre di più. Su questo siamo d'accordo. Ma gli è purtroppo permesso anche perchè prima degli anni 2000 non abbiamo mai voluto nemmeno parlare di una (sacrosanta) compensazione. Non l'abbiamo fatto nemmeno per i nostri esuli!

Tutto qua.

Ma non scadiamo nel ridicolo, tra le due questioni non c'è la minima correlazione, non vedo perché dovremmo far pagare ai pescatori siciliani le colpe del regime fascista di 60 anni fa. Se ti senti tanto in colpa mi associo all'invito di fabio80 e aggiungo che potresti devolvere lo stipendio in beneficenza già che ci sei... sai di quanti crimini sei erede solo per il fatto di essere al mondo.

[cocis]

intanto lo sputtanamento continua

http://www.repubblica.it/2009/08/sez...-scandali.html

E "Vanity Fair" mette online tutte le donne di Berlusconi. L'edizione Usa della rivista
riproduce con intento ironico la lettera di scuse a Veronica del 2007

"Scandali, divorzio e processi
è un premier da barzelletta"

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax

Ma non scadiamo nel ridicolo, tra le due questioni non c'è la minima correlazione, non vedo perché dovremmo far pagare ai pescatori siciliani le colpe del regime fascista di 60 anni fa. Se ti senti tanto in colpa mi associo all'invito di fabio80 e aggiungo che potresti devolvere lo stipendio in beneficenza già che ci sei... sai di quanti crimini sei erede solo per il fatto di essere al mondo.

Attacco assolutamente fuori luogo.

Invito cortesemente a rileggere tutte i post prima di rispondere a vanvera.

Io ho solo proposto una riflessione storica a seguito di attacchi del tipo "potremmo far molto male alla Libia" (nota a margine: alla Libia, non a Gheddafi), e non ho mai messo in relazione questo con lo specifico problema della pesca.

Certo, sarebbe curioso a questo punto capire qual'è il senso per te della responsabilità civile degli stati relativamente alle loro azioni ed in particolari ai crimini dei quali si macchino. Perchè secondo questo ragionamento allora l'Italia dovrebbe restituire le compensazioni di guerra alla Germania, per fare un esempio.