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#61 | ||||
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Sanremo, Italy
Messaggi: 1942
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...trasmissione in chiaro dei canali RaiSat (Extra, Premium, Cinema, YoYo) sul digitale terrestre (nelle zone di switch off) e su Tivusat... Cmq se facessero così schifo perchè sky paga 50 milioni di € per averli? Quote:
Quote:
Quote:
Puoi linkarmi dove hai letto che il canone verrà aumentato? Perchè se stiamo a parlar di supposizioni fatte da te non rispondo nemmeno. Poi smettila con le frecciatine sullo smanettone che vuol scroccare i film porno, ci sono tanti appassionati di tv satellitare che non meritano questa offesa. |
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#62 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Agrate B.za (MB)
Messaggi: 11543
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Lo Skybox è pessimo per i motivi che ha scritto Fradetti; con un decoder da 100-150 € (che rimane di proprietà!!!) si possono tecnicamente vedere tranquillamente sia Sky che Tivusat (e altri abbonamenti a piacere). Essendo però la codicfica NDS privata, si riesce comunque a vedere Sky (con scheda ORIGINALE) su altri decoder, ma è una pratica illegale.
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#63 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Agrate B.za (MB)
Messaggi: 11543
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![]() Hai le idee ben confuse. No, il satellite è sempre lo stesso (o per lo meno è uguale la posizione), quindi non c'è da intervenire sull'impianto. Serve solo un pezzo di cavo sat con due connettori maschio: 5 € circa, suppongo.
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#64 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
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"Banda" ?
Il segnale satellitare è una banda di frequenze molto ampia, il segnale viene ribassato (in frequenza) dall'LNB (altrimenti col cacchio che riusciresti a farlo passare sul cavo antenna senza perderlo per strada) ed inviato a valle. Quello che manda l'LNB è uno spettro di frequenze (il decoder dice all'LNB quale dei quattro spettri t'interessa: ci sono due polarità supportate dagli LNB universali e due bande di frequenza, H e L). Il decoder (ogni decoder satellitare) ha un canale indicato così (togliamo i dati multisatellite per comodità): Frequenza, Polarità, ID. La frequenza in pratica è quella zona dello spettro che il decoder "estrae" dallo spettr che arriva dal satellite e che riconverte in un "treno" di dati. Da quello "treno" vengono poi estratti alcuni flussi, quelli aventi alcuni specifici ID (notoriamente quelli relativi all'audio ed al video, ma anche quelli necessari per ricavare OCW e ECW per la decodifica). Va da se che il segnale può essere tranquillamente "splittato" su due decoder o collegato in cascata. L'unico (grosso) limite è legato al fatto che il cavo può restituire uno solo dei quattro spettri (HL, HH, VL, VH) per cui se si tengono accesi ambedue i decoder contemporaneamente "fanno a cazzotti" e probabilmente non si becca niente. Questo è un grosso rompimento di balle, rompimento che si spera che i vari sistemi AnyNet riescano a sistemare con un minimo di cooperazione fra case produttrici. PS: Esistono LNB più particolari (per satelliti più particolari) che hanno il supporto per altre bande di frequenza e per due polarità extra (CW e CCW, rotatorie insomma) ma i satelliti in banda Ku usano gli LNB univerali e sono praticamente "standard".
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
Ultima modifica di ConteZero : 06-08-2009 alle 23:54. |
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#65 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Agrate B.za (MB)
Messaggi: 11543
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Non entro nel merito di cifre e licenziamenti perché non ne sono informato.
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Il Seca2 è usato da Mediaset, non so se sia stato crackato o meno, in ogni caso quando criptano non ci sono cazzi. Quote:
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#66 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
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La codifica "vera" è una sola, ed è quella da ANNI.
Si chiama CSA (Common Scrambling Algorithm) ed è stata pubblicata (ho visto qualche immaginetta di come funziona con la documentazione in russo anni addietro). La codifica/decodifica è difficilmente crackabile e si basa su due chiavi che cambiano continuamente, le "control word" (odd ed even). Quello che fanno i decoder e le cam è semplicemente trovare un modo per recuperare le control word. I vari algoritmi di protezione sono solo metodi per passare in modo "sicuro" (=criptate) le CW in flussi di dati nel minestrone MCPC... la CAM manda i dati che capta secondo i protocolli dello standard di protezione (SECA, IRDETO, NAGRAVISION, VIACCESS, NDS e via dicendo) alla card e ribecca le risposte. Ogni tot secondi prova a beccare le CW, se le CW sono corrette il video si vede, se sono sbagliate nisba. E'possibile anche mandare diversi flussi (per diverse CAM) relativi allo stesso canale criptato (è quello che faceva Stream nel periodo in cui tirava avanti Irdeto e NDS insieme), in pratica basta avere diversi flussi (uno per codifica) per riottenere le CW. Visto che la nuova piattaforma resta su hotbird non ci vorrebbe molto, alla RAI, per implementare un sistema simile (due "mazzi di chiavi" per vedere gli stessi canali, uno per il consorzio tivusat ed uno per sky), la volontà di abbandonare Sky pare essere solo politica. --- non mi addentro oltre perché da un lato si andrebbe nei tecnicismi e dall'altro la cosa m'interessa pochino, difatto il discorso è quello.
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
Ultima modifica di ConteZero : 07-08-2009 alle 00:18. |
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#67 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Città: Perugia
Messaggi: 383
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il problema è sempre STANDARD e Sistemi Proprietari. nella telefonia mobile qualsiasi SIM può essere inserita in qualsiasi telefono di ultima generazione (retrocompatibilità) senza che ci sia nessuna possibilità di violare il sistema. la nascita dei vari sistemi IRDETO SECA123 NDS VIACESS NAGRA BISS e chi più ne ha più ne metta non ha nessun motivo valido legato alla inviolabilità del sistema. la possibilità di craccare il sistema era dovuta a clamorosi bug nelle carte che danno adito a più di un sospetto sul dolo circa la presenza degli stessi (favorire la diffusione dell'infrastruttura parabola/decoder ai tempi a carico dell'ultilizzatore) eistono organismi internazionali per gli standard basterebbe farli lavorare, spesso nuove tecnologie vengono immesse nel mercato prima che ne siano definiti gli standard. d'altra parte oggi abbiamo in casa 700 alimentatori diversi, 700 decoder, 700 tipi di prese per la rete elettrica, 700 tipi di collegamento audio video. per quanto riguarda la Tv io credo che uno standard basato sul formato video FULL HD (adeguato per pannelli dai 40 pollici in su), trasmesso in mpeg4, decoder integrato nei televisori ibrido DVBT/DVBS/DVBC e accesso condizionato di un qualsiasi tipo accettato da tutti, possa avere una certa longevità. |
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#68 |
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Sanremo, Italy
Messaggi: 1942
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Lo standard per le codifiche esiste e si chiama Common Interface CI... tv, decoder e qualunque appliance con un ricevitore DVB-S/DVB-S2/DVB-T/DVB-C possono avere uno o più slot CI. Sarà poi compito dell'utente procurarsi la CAM giusta per il proprio abbonamento (o se il provider vuole fornirla tanto meglio).
Questo è il sistema che funziona in tutto il mondo senza problemi di pirateria (perchè ci sono un mucchio di codifiche che van bene delle quali vengon prodotte le cam... Tipo l'ultima viaccess, l'ultima nagra), sky su questo sistema ci sputa sopra e risponde con i propri skybox. |
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#69 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Città: Perugia
Messaggi: 383
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perchè devo comprare 60 moduli cam e avere 60 smartcard? te lo dice uno che pagò 200 mila lire una Cam Aston per il SECA ai tempi di telepiù che oggi può usare al più come fermacarte. |
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#70 | |
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Sanremo, Italy
Messaggi: 1942
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#71 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Città: Perugia
Messaggi: 383
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i sistemi sono sicuri, oramai con le ultime versioni delle codifiche (viacess2 nagra2 seca3 nds3 etc...) non ci sono praticamente più canali apribili. il segreto è nel cambiare frequentemente le carte perchè quello è il punto debole (murdock docet) e essendo consorziati la spesa per ogni provider sarebbe ridicola. i motivi per cui non si vuole questo sono dovuti alla volontà di blindare il mercato dando vantaggio a chi può investire lato utente facendo poi scontare all'abbonato i costi sostenuti (sky costa una tombola anche perchè "fa finta" di darti il decoder in comodato, col suo decoder vedi sky e basta distruggendo la concorrenza). chi vuole penetrare nel mercato e non è già presente non può sostenere i costi di portare il proprio decoder in casa dell'abbonato ne ha una forza marketing tale da convincere il potenziale abbonato a comprarlo. |
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#72 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2009
Messaggi: 1196
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Hai mai provato ad attaccare in cascata qualcosa allo skyfobox ? Ecco provaci e vedrai che ciuccia banda anche da spento. Io cmq non mi pongo il problema: dreambox per sky e a sto punto ci attaccherò un lettore cam esterno per tivùsat. |
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#73 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
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Quello che si "apre" è ben altro... Aprire i vari SECA/IRDETO/NDS etc significa trovare un modo per prendere il flusso dei comandi di quello standard e riuscire a tirar fuori da esso le CW da passare al CSA per decriptare i flussi audio/video. Il problema non è tanto nelle carte quanto nel decoder in sé (se l'algoritmo è troppo "fragile" prima o poi te lo aprono, vedasi IRDETO) e comunque OGGI gli algoritmi sicuri esistono eccome. Il punto è che dal punto di vista di Sky si vuole evitare la concorrenza costringendo la gente ad usare i decoder Sky (su cui Sky decide tutto, inclusa la numerazione dei canali)* e dal punto di vista della concorrenza si produce qualcosa che sia incompatibile col decoder Sky, per rendere inaccessibile al decoder Sky un canale che, almeno sulla carta, dovrebbe essere "liberamente accessibile" per tutti i cittadini italiani. In tutto questo di chi è la colpa ? Dello Stato che non ha le palle per bloccare entrambi costringendoli a tirar fuori le CAM. Ci sono decine di persone (fra cui io) che hanno a casa un bel decoder CI che sta a prendere la polvere (lo uso come zapper FTA in campagna, per farvi capire) solo perché questi bei tomi si divertono a fare la guerra fredda sul satellite. * Ricordo che Sky fece mobbing del mitologico "superpippa channel" (quando ancora era FTA) perché secondo loro fiaccava la loro offerta sul porno a pagamento.
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Ultima modifica di ConteZero : 07-08-2009 alle 12:18. |
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#74 | ||
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Bannato
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Sanremo, Italy
Messaggi: 1942
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aspetto con ansia la rispostaQuote:
http://en.wikipedia.org/wiki/NDS_Gro...l_Plus_lawsuit |
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#75 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Città: Perugia
Messaggi: 383
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p.s. io ho una decina di decoder stra cui un pioneer solo seca anni 90' pagato 2 milioni. |
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#76 |
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Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 58
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ditemelo voi esperti se sto sperimentando le conseguenze dei nuovi accordi o se è solo un caso anche se a mia memoria non è mai successo
stasera volevo vedere la partita iuve villareAal, sono abbonato sky anche perchè da me non si vede nulla con l'antenna normale, ma adesso non vedo neanche la rai, al 101 di sky la trasmissione è codificata...... e questa novità da quanto tempo era nota non hanno dato neanche il tempo di decidere a noi utenti di trovare una soluzione |
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#77 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
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In pratica il canale RAI è criptato per tutto quello che riescono a criptate (in pratica tutto fuorché telegiornali e pubblicità) con la scusa che "quello che non è criptato è visibile in tutta Europa ma la RAI di norma applica i diritti di diffusione solo per l'Italia" (si escludono quindi i telegiornali e gli eventi d'interesse nazionale... fra cui le partite di calcio della nazionale). Nella pratica ogni cosa a cui si possano applicare i diritti di diffusione verrà criptata in modo "non SKY compatibile".
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Ultima modifica di ConteZero : 07-08-2009 alle 21:23. |
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#78 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2009
Messaggi: 1196
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accidenti che suscettibili che siete da queste parti.
vi do un consiglio andate su qualsiasi forum di sat e tutti vi diranno che lo skyfobox ciuccia un bel po' di segnale del sat e volete attaccare altri decoder a cascata... il che si traduce in problemi di visione di alcuni canali dei transponder. Si può sbagliare il termine o voi sapientini non sbagliate mai? Magari un po' di umiltà non guasterebbe... |
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#79 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
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I decoder non "ciucciano" alcunché. Se la parabola è diretta può esserci qualche problema con l'alimentazione dell'LNB, ma è tutto un altro discorso.
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#80 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2009
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