Donne contro donne, grazie alla tradizione!

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

si che lo è,quando l'allah di turno chiede di coprirsi,invece di dire "non siete voi a dovervi coprire ma gli uomini a imparare a non saltarvi adosso se lasciate un cm di pelle scoperta"
insomma non c'è nessuna condanna a evitare di comportarsi come cavernicoli,anzi si chiede agli altri di essere casti per non invogliare in tentatzione.

Sì ma l'Allah di turno in questo caso si chiama "uso & costume tradizionale", nemmeno una trattazione sensata o almeno plausibile.

tornando a quello che dici; hanno paura a rimanere isolate dal loro gruppo? l'alternativa è quella di restare imbaccucate a vita,con la loro parola che vale la metà di quella di un uomo di fronte alla legge ecc ecc ecc ...se si accontentano di vievere cosi per non essere escluse dal gruppo,accettino anche di rimanere schiave,per me np

Ma ovvio che NON vorrebbero poste di fronte ad un'alternativa, ma ovviamente l'alternativa viene fatta percepire come "peccato" (non per forza religioso, in senso esteso ed implicate "additamento & isolamento") in modo da scoraggiarla e perpetuare il sistema.

Un sistema tende sempre a perpetuarsi.....a costo di distruggersi.

Per questo li prodotti sociali "umani" sono assurdi, almeno quelli che ho finora si sono visti sulla faccia della Terra.

[Gio22]

Originariamente inviato da ConteZero

In Africa, in buona parte dell'Africa a dire il vero, l'infibulazione è "assimilata" ad una pratica religiosa.
Fra tradizione e religione c'è pochissima differenza... la religione è una tradizione così radicata che nessuno ricorda più il motivo per cui la si segue.

anche da noi c'erano tradizioni sbagliate,ma sono state sradicate - forse anche attraverso la condanna religiosa (ma non ne sò molto di cattolicesimo a parte qualche episodio cruciale della vita del loro messia)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

anche da noi c'erano tradizioni sbagliate,ma sono state sradicate - forse anche attraverso la condanna religiosa (ma non ne sò molto di cattolicesimo a parte qualche episodio cruciale della vita del loro messia)

Molte tradizioni sono state inglobate (a livello regionale) nei culti, così abbiamo una religione che festeggia in modo "nascosto" dei pagani ed ha limiti tipici delle usanze di duemila e passa anni addietro (come la circoncisione, mai di fatto abolita).
Se poi molte cose non le facciamo più nonostante la religione ce le imponga è perché, alla fine, è la consuetudine a dettar legge, anche al di sopra dei comandamenti.

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

cut.
gruppo

tu mi devi spiegare (se vuoi eh ,mica ti obbligo ) innanzitutto che intendi con GRUPPO .
per me,con la mia intelligenza dozzinale,gruppo per gli umani significa i due sessi,poi vengono le varie sfaccettature : ruolo sociale,ruolo istituzionale,maniera di pensare e relazionarsi ecc ecc.

se uno di questi sottogruppi (chiamiamoli cosi ) donne o uomini vengono meno a questo gruppo,a perderci non è un solo sottogruppo ma entrambi.

voglio dire,vieni trattato come una pezza dei piedi,ribellati - mi ribatterai - non è cosi facile eh! si sfalda il gruppo - ti rispondo - ok,ma senza di me (donna) nemmeno tu (uomo) vivi più in un gruppo.
a queste donne basterebbe unità d'intenti e coesione,perchè potenzialmente hanno lo stesso potenziale distruttivo che hanno gli uomini per far saltare il gruppo.

[Gio22]

rispondendo più precisamente..

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma l'Allah di turno in questo caso si chiama "uso & costume tradizionale", nemmeno una trattazione sensata o almeno plausibile.

a me pare che invece istituzionalizzi un comportamento scorretto.

Originariamente inviato da lowenz

Ma ovvio che NON vorrebbero poste di fronte ad un'alternativa, ma ovviamente l'alternativa viene fatta percepire come "peccato" (non per forza religioso, in senso esteso ed implicate "additamento & isolamento") in modo da scoraggiarla e perpetuare il sistema.

e si,ma siamo sempre lì,da chi viene fatto percepire come peccato? solo da una parte del gruppo ,che per avere maggior peso porta dalla sua parte il giudizio che l'entità divina ha sulla questione.

Originariamente inviato da lowenz

Un sistema tende sempre a perpetuarsi.....a costo di distruggersi.

uhm non ho i mezzi per confutare o meno questa tua affermazione.
dovrei studiare,non ho tempo,non lo faccio per lavoro.

Originariamente inviato da lowenz

Per questo li prodotti sociali "umani" sono assurdi, almeno quelli che ho finora si sono visti sulla faccia della Terra.

come sopra :S

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

rispondendo più precisamente..



a me pare che invece istituzionalizzi un comportamento scorretto.

Come limitare il matrimonio agli eterosessuali.

e si,ma siamo sempre lì,da chi viene fatto percepire come peccato? solo da una parte del gruppo ,che per avere maggior peso porta dalla sua parte il giudizio che l'entità divina ha sulla questione.

Dalla "pubblica morale", quella che in Italia faceva sfaceli fino a qualche anno addietro (ed a leggere il diritto di famiglia italiano prima della riforma c'è da far rizzare le carni).

uhm non ho i mezzi per confutare o meno questa tua affermazione.
dovrei studiare,non ho tempo,non lo faccio per lavoro.

Se il sistema non viene contrastato da uno stato forte che tutela i comportamenti "immorali" si tende all'autodistruzione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

a me pare che invece istituzionalizzi un comportamento scorretto.

e si,ma siamo sempre lì,da chi viene fatto percepire come peccato? solo da una parte del gruppo ,che per avere maggior peso porta dalla sua parte il giudizio che l'entità divina ha sulla questione.

Di fatto è come domandarsi se è nato prima l'uovo o la gallina, dato che la fonte stessa del corretto/scorretto viene fatta coincidere con il prodotto dell'istituzionalizzazione, apposta per "stabilizzare" il sistema ed evitare spinte destabilizzatrici.

E' lo status quo.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Se poi molte cose non le facciamo più nonostante la religione ce le imponga è perché, alla fine, è la consuetudine a dettar legge, anche al di sopra dei comandamenti.

Ovviamente, vedi "purificazione" della madre dopo il parto prima di poter rimettere piede in una chiesa.

70 anni fa si faceva normalmente, ora nessuno la fa più ma non mi pare che la Chiesa si sia mai espressa a riguardo.....

[paulus69]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma almeno non portano il burqa!

si,ma se rifiuteranno chi la famiglia sceglierà come marito....avranno la faccia sfigurata con il vetriolo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Ennesima prova che il problema non è una religione o l'altra ma le tradizioni (tribali e non) a rovinare la testa delle persone (e farla passare come normalità):

http://temporeale.libero.it/norep/vi...l/fdg_news.xsl

NEW DELHI - Una suocera che prende a calci la nuora non è passibile di pena da un tribunale con l'accusa di crudeltà. Lo ha deciso la suprema corte indiana, rispondendo ad una serie di appelli di nuore, mariti e suocere. In particolare il più alto tribunale indiano ha detto che la suocera può rimproverare la nuora, darle vestiti usati, eventualmente schiaffeggiarla o prenderla a calci e riprendersi i regali fatti durante le nozze. La decisione della corte, riportata dall'agenzia PTI, è arrivata a seguito del ricorso di una donna indiana che, già alla sua seconda esperienza matrimoniale, ha accusato la suocera di crudeltà ed il marito di complicità con la madre. I giudici le hanno dato torto, ribadendo la vena educativa delle azioni della suocera ed il suo ruolo di madre. In India, dopo il matrimonio, la sposa va a vivere con il marito a casa dei genitori di quest'ultimo dove, il più delle volte, viene in realtà schiavizzata dalla suocera. Gli stipendi vengono consegnati tutti al padre dello sposo che distribuisce i soldi tra i componenti della famiglia, mentre alla sposa resta l'obbligo delle pulizie e di badare alla casa. Nel caso in cui la coppia non riesca ad avere figli o abbia una figlia femmina, i suoceri incolpano della cosa la nuora. Anche la dote di quest'ultima viene totalmente incamerata dai suoceri. Non a caso ci sono parecchi casi di suicidi tra le spose e denunce di maltrattamenti nei confronti delle suocere. La sentenza della suprema corte è destinata a scatenare le proteste dei movimenti femministi che stanno aumentando nel paese.

Ovviamente quando la nuora diventa suocera a sua volta le cose si ripetono nel frame temporale successivo, secondo l'ovvia meccanica della vittima-carnefice.

Che bella cosa le "tradizioni", vero?

Ma non c'é nessuna differenza.

Perché la religione come astratta credenza in un essere indescrivibile é del tutto irrilevante.

Ma la religione poi si esplica nella dottrina, e nelle norme.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

anche da noi c'erano tradizioni sbagliate,ma sono state sradicate - forse anche attraverso la condanna religiosa (ma non ne sò molto di cattolicesimo a parte qualche episodio cruciale della vita del loro messia)

C'erano anche tante tradizioni "giuste" che la religione ha sradicato.

Nell'Italia Romana una donna (ovviamente una matrona patrizia) poteva divorziare.