FAS in Sicilia. E’ arrivato il tempo delle vacche grasse

[frankytop]

Originariamente inviato da gigio2005

sssssssh.....dai che passa tutto

Si,grazie per la comprensione e la solidarietà.....

Originariamente inviato da MadJacka
Significa che al prossimo giro non voterai più bossi&co?
Se non è così, a loro nun gliene può fregà di meno

Diciamo che ci sto pensando aspettando di capire quale sarebbe il tornaconto per il nord di questa vagonata di "spiccioli" elargiti allegramente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Diciamo che ci sto pensando aspettando di capire quale sarebbe il tornaconto per il nord di questa vagonata di "spiccioli".

Beh, da un lato sicuramente stare al potere ed avere ministri alimenta tornaconti particolari dei singoli parlamentari (non c'è bisogno che ti spieghi).
Dall'altro probabilmente è una situazione che i leghisti non s'aspettavano, quella di trovarsi impossibilitati a "migrare" a sinistra ed al contempo l'essere invisi ai successori di Berlusconi... di sicuro gli serve una "exit strategy" per non compromettersi con... te... e ci vuole tempo per trovarla e per metterla in atto.
Lo scandalo di Berlusconi ha sconvolto un po'troppo quello che sembrava un governo pronto a durare cinque anni, per cui tutti cercano di rimanere insieme perché le urne sono un terno al lotto.
Infine c'è il problema del piatto da presentare a... te... che cos'ha ottenuto, effettivamente, la Lega dal 2008 ad oggi ? ed in cambio di cosa ?

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, da un lato sicuramente stare al potere ed avere ministri alimenta tornaconti particolari dei singoli parlamentari (non c'è bisogno che ti spieghi).
Dall'altro probabilmente è una situazione che i leghisti non s'aspettavano, quella di trovarsi impossibilitati a "migrare" a sinistra ed al contempo l'essere invisi ai successori di Berlusconi... di sicuro gli serve una "exit strategy" per non compromettersi con... te... e ci vuole tempo per trovarla e per metterla in atto.
Lo scandalo di Berlusconi ha sconvolto un po'troppo quello che sembrava un governo pronto a durare cinque anni, per cui tutti cercano di rimanere insieme perché le urne sono un terno al lotto.
Infine c'è il problema del piatto da presentare a... te... che cos'ha ottenuto, effettivamente, la Lega dal 2008 ad oggi ? ed in cambio di cosa ?

Beh qualcosina l'ha ottenuta.
federalismo fiscale

più altri provvedimenti sui clendestini e sulla permanenza nei centri di accoglienza.

pacchetto sicurezza
provvedimenti annessi

semplificazioni legislative:semplificazioni

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Beh qualcosina l'ha ottenuta.
federalismo fiscale

più altri provvedimenti sui clendestini e sulla permanenza nei centri di accoglienza.

pacchetto sicurezza
provvedimenti annessi

semplificazioni legislative:semplificazioni

Si, ok, ma vai al sodo.
Avete un federalismo fiscale che è alla pari con il ministero dell'ambiente quando c'è da parlare dei siti per il nucleare, cioè scavalcabile (e probabilmente scavalcato appena possibile) a pié pari ("Tremonti, trovami i soldi per il sud").
Avete qualcosa dal punto di vista della sicurezza, ma sappiamo tutti (e non puoi non saperlo) che è per lo più fuffa propagandistica.
Quanto alle semplificazioni... vabbé và, se volevate semplificazioni e simili potevate restare con Prodi/Visco/Bersani, erano capaci pure loro a fare qualcosa di buono in quel versante.

Di contro siete riusciti a votarvi movimenti economici tali da lasciare senza fondi il prossimo expo (expo che si terrà a Milano grazie alle pressioni di Prodi, non di Bossi), tagliando di fatto le opere necessarie per la sua riuscita... ma (almeno per bandiera) siete riusciti ad infilare in quel poco che resta un padano purosangue che rappresenta tutti i lumbard, il tre volte bocciato Renzo Bossi.

Via, vai a bere un sorsetto di acqua del Po, non sia mai che t'aiuti a digerire i tuoi eletti.

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ok, ma vai al sodo.
Avete un federalismo fiscale che è alla pari con il ministero dell'ambiente quando c'è da parlare dei siti per il nucleare, cioè scavalcabile (e probabilmente scavalcato appena possibile) a pié pari ("Tremonti, trovami i soldi per il sud").
Avete qualcosa dal punto di vista della sicurezza, ma sappiamo tutti (e non puoi non saperlo) che è per lo più fuffa propagandistica.
Quanto alle semplificazioni... vabbé và, se volevate semplificazioni e simili potevate restare con Prodi/Visco/Bersani, erano capaci pure loro a fare qualcosa di buono in quel versante.

Come tu sai la Lega non governa da sola....qualunque provvedimento è inevitabilmente frutto di compromessi e trattative.
Si può certamente dire che c'è un inizio per il federalismo che dovrà poi essere definito nei particolari.
Questi "particolari" o detto in altri termini "clausole" determineranno la qualità del federalismo che sarà approntato;è ovvio che allo stato attuale non ci è dato sapere quali saranno le future evoluzioni nella costruzione di un federalismo reale.
Se poi questi si rivelerà un federalismo formale,di facciata,beh....come ho detto la Lega non governa da sola.

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Come tu sai la Lega non governa da sola....qualunque provvedimento è inevitabilmente frutto di compromessi e trattative.
Si può certamente dire che c'è un inizio per il federalismo che dovrà poi essere definito nei particolari.
Questi "particolari" o detto in altri termini "clausole" determineranno la qualità del federalismo che sarà approntato;è ovvio che allo stato attuale non ci è dato sapere quali saranno le future evoluzioni nella costruzione di un federalismo reale.
Se poi questi si rivelerà un federalismo formale,di facciata,beh....come ho detto la Lega non governa da sola.

Quindi in pratica anche se la Lega approva o permette questo genere di cose a te va bene lo stesso perché "non governa da sola".
Mi pare una giustificazione deboluccia ma contento tu...


...peraltro un federalismo incentrato sulle leggi ordinarie è un federalismo di carta, un qualsiasi governo te lo può abrogare nel giro di una votazione (con la fiducia per giunta)

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Di contro siete riusciti a votarvi movimenti economici tali da lasciare senza fondi il prossimo expo (expo che si terrà a Milano grazie alle pressioni di Prodi, non di Bossi), tagliando di fatto le opere necessarie per la sua riuscita... ma (almeno per bandiera) siete riusciti ad infilare in quel poco che resta un padano purosangue che rappresenta tutti i lumbard, il tre volte bocciato Renzo Bossi.

Via, vai a bere un sorsetto di acqua del Po, non sia mai che t'aiuti a digerire i tuoi eletti.

Mmmmh...che fai?Infierisci su un povero cristo come me?

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi in pratica anche se la Lega approva o permette questo genere di cose a te va bene lo stesso perché "non governa da sola".
Mi pare una giustificazione deboluccia ma contento tu...

Non è una giustificazione,è il racconto di come stanno le cose,di ciò che ralisticamnte si può fare.

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Mmmmh...che fai?Infierisci su un povero cristo come me?

Te la sei cercata, hai votato gente che si diverte a fare teatrini mediatici e che poi, sotto sotto, si comporta peggio di chi dice di combattere... prenditi le tue responsabilità

Originariamente inviato da frankytop

Non è una giustificazione,è il racconto di come stanno le cose,di ciò che ralisticamnte si può fare.

Nulla. Mai.
Non ci sono né i mezzi né i numeri.
Un federalismo vero dev'essere COSTITUZIONALE e non passerà mai il referendum costituzionale.
L'alternativa era iniziare a costruire qualcosa di serio dal basso, agendo in maniera seria, ma la Lega è allergica alla serietà.
Anziché giocare coi coretti, urlare a Roma ladrona, prendervela coi terroni e parlare di quanto puzzano i napoletani potevate cercare di creare un vero consenso in TUTTO il paese... magari cambiando il nome da "Lega Nord" a "Movimento federalista italiano"... ma non avreste potuto fare i siparietti che allietano l'elettorato più basso, quello che vede la maglietta di Calderoli e s'esalta.

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Nulla. Mai.
Non ci sono né i mezzi né i numeri.
Un federalismo vero dev'essere COSTITUZIONALE e non passerà mai il referendum costituzionale.
L'alternativa era iniziare a costruire qualcosa di serio dal basso, agendo in maniera seria, ma la Lega è allergica alla serietà.

E' possibile,anzi è assai probabile quello che dici.
Però le alternative sono due:o passi la vita a lagnarti perchè le cose non vanno oppure provi a risolvere qualcosa.
Per nostra natura qui al nord preferiamo la seconda alternativa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

E' possibile,anzi è assai probabile quello che dici.
Però le alternative sono due:o passi la vita a lagnarti perchè le cose non vanno oppure provi a risolvere qualcosa.
Per nostra natura qui al nord preferiamo la seconda alternativa.

Allora si vede che li al nord non sapete fare le cose, perché se per voi "risolvere" è farvi odiare da tutti e restare al governo in minoranza a forza di ricatti (cosa che non risolverà nulla, se non le preoccupazioni di papà Bossi per il figlio lavativo) avete dei seri problemi.

Di parlare a tutta l'Italia e chiedere un federalismo che tagliasse le gambe ai politici mangiasoldi (e qui il consenso sarebbe stato unanime in tutto il paese) non c'avete avuto voglia, "noi ce l'abbiamo duro".
La possibilità ce l'avete pure avuta... avreste avuto i voti dell'attuale IdV continuando sulla strada giustizialista che avevate intrapreso con la caduta di Craxi (i cappietti della Lega), ma della coerenza i vostri rappresentanti se ne sono sbattuti (anche perché era il momento buono per farsi soldi facili, vedasi Credieuronord).
Buon 10% (nei tempi buoni) all'opposizione eterna.

[John Cage]

Originariamente inviato da frankytop

E' possibile,anzi è assai probabile quello che dici.
Però le alternative sono due:o passi la vita a lagnarti perchè le cose non vanno oppure provi a risolvere qualcosa.
Per nostra natura qui al nord preferiamo la seconda alternativa.

Ecco il solito luogo comune per il quale i soliti svogliati del sud sanno solo lagnarsi mentre gli operosi settentrionali si danno da fare. Ma per piacere. La lega è un buon esempio di menefreghismo settentrionale.

[Onisem]

Originariamente inviato da John Cage

ma le importanti infrastrutture quali sarebbero? Da quello che si legge non c'è traccia di autostrade o ferrovie.. Cosa rimarrà in sicilia quando finiranno i soldi?

Resteranno i voti e l'appoggio dell'MPA al governo, spariranno miliardi di Euro dei contribuenti.

[Onisem]

Originariamente inviato da frankytop

Si,grazie per la comprensione e la solidarietà.....




Diciamo che ci sto pensando aspettando di capire quale sarebbe il tornaconto per il nord di questa vagonata di "spiccioli" elargiti allegramente.

Non c'è niente da capire guarda... E lo dico con amarezza.

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Anziché giocare coi coretti, urlare a Roma ladrona, prendervela coi terroni e parlare di quanto puzzano i napoletani potevate cercare di creare un vero consenso in TUTTO il paese... magari cambiando il nome da "Lega Nord" a "Movimento federalista italiano"... ma non avreste potuto fare i siparietti che allietano l'elettorato più basso, quello che vede la maglietta di Calderoli e s'esalta.

quella del movimento federalista italiano proprio non esiste!
Il sud per decenni ha vissuto di clientelismo e assistenzialismo(De Mita ),manca una cultura dell' innovazione,sebbene tutti si lamentino che le cose non vanno.

Nessuno quindi al sud si tirerebbe la zappa sui piedi rinunciando ai finanziamenti a pioggia e ti ricordo a tale proposito su come andò a finire l'esito del referendum sul federalismo (La Calabria,per citare un esempio votò al 90% per il no)

Per il resto i concetti su roma ladrona li condivido,li ho sempre condivisi e altre cose più folcloristiche sono state fatte per catturare consenso ma che alla fine esprimevano comunque un fondo di verità.

Edit:non mi riferisco a lle cose dette da Salvini,ma a cose più leggere ovviamente.

[Onisem]

Originariamente inviato da frankytop

Beh qualcosina l'ha ottenuta.
federalismo fiscale

Cos'è? Chi l'ha mai visto in concreto? E' una delle tante palle propagandistiche. Un vero federalismo fiscale con questo governo non ci sarà mai.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Onisem

Resteranno i voti e l'appoggio dell'MPA al governo, spariranno miliardi di Euro dei contribuenti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

quella del movimento federalista italiano proprio non esiste!
Il sud per decenni ha vissuto di clientelismo e assistenzialismo(De Mita ),manca una cultura dell' innovazione,sebbene tutti si lamentino che le cose non vanno.

Nessuno quindi al sud si tirerebbe la zappa sui piedi rinunciando ai finanziamenti a pioggia e ti ricordo a tale proposito su come andò a finire l'esito del referendum sul federalismo (La Calabria,per citare un esempio votò al 90% per il no)

Per il resto i concetti su roma ladrona li condivido,li ho sempre condivisi e altre cose più folcloristiche sono state fatte per catturare consenso ma che alla fine esprimevano comunque un fondo di verità.

Questo è qualunquismo.
I "finanziamenti a pioggia" piovono sempre negli stessi stagni, e non ti preoccupare che qui abbiamo le balle piene di sentire parlare di cifroni smisurati che scompaiono nottetempo (e fino a vent'anni fa, nonostante i miliardi spesi per gli acquedotti, ero costretto a riempire le bacinelle nei giorni in cui arrivava la "razione" d'acqua... o ad aspettare l'autobotte).
Di certo però non voteremo mai un partito che si chiama "Lega Nord" e che la notte delle elezioni nelle sedi intona coretti tipo "chi non salta un terrone è è".

[kintaro oe]

Originariamente inviato da MadJackal

Che dare troppi soldi != aiutare il Sud.
Che era la tesi del tuo intervento o sbaglio?

Veramente la mia tesi era rivolta ad evidenziare una disparita' di vedute......
Nessuno mi ha ancora spiegato chi racconta fregnacce...

[frankytop]

Originariamente inviato da Onisem

Cos'è? Chi l'ha mai visto in concreto? E' una delle tante palle propagandistiche. Un vero federalismo fiscale con questo governo non ci sarà mai.

Eh beh,grazie tante,daje tempo.
Ci vorranno anni prima che si concretizzi qualcosa,ce ne abbiamo impiegati circa quindici per arrivare alla formulazione della legge....

Ti sembrano troppi quindici anni?Beh,la lega al nord piglia percentuali notevoli ma diluite su media nazionale deventano sul 10%;inoltre prima,negli anni novanta anche solo a parlare di federalismo eri un eretico quindi,è stato necessario un lungo percorso temporale per avere un cambiamento di mentalità.
Di più non era possibile fare.