Credete in Dio?

[blamecanada]

Originariamente inviato da xenom

Anche analizzando la cosa in modo scientifico, non si può mai escludere al 100% una possibilità qualunque essa sia, perché non abbiamo una conoscenza infinita e quindi può essere che tutto quello a cui crediamo non corrisponda a verità.

A dire il vero, la scienza esiste proprio perché non pretende di essere sicura al 100%.

[xenom]

Originariamente inviato da blamecanada

L'ateo non è che escluda al 100%, semplicemente non ci crede.

mah, da quanto sapevo io l'ateo è colui che crede fermamente che dio non esista
poi magari mi sbaglio

[lowenz]

L' A - teo è il "senza dio", quello che invece nega attivamente io da sempre lo chiamo ateo ateista

[Gabriyzf]

ma non c'era già il thread sull'ateismo?

[blamecanada]

Originariamente inviato da xenom

se ci fosse la sicurezza al 100% che dio esistesse e tu fossi ancora ateo, significherebbe che non vuoi credere a ciò che esiste. Sinceramente non capisco perché dovresti rimanere ateo anche se ci fosse la conferma dell'esistenza di dio (cosa che probabilmente non accadrà mai, ma si ragiona per assurdo).

Anche se Dio esistesse sarebbe impossibile provare l'esistenza di Dio con metodi scientifici.
Qualsiasi manifestazione di Dio, sarebbe un fenomeno naturale.
Come si potrebbe sapere con certezza se c'è Dio dietro?

Se un giorno vedessi Dio parlarti, come faresti ad essere sicuro che sia Dio a parlare, o che tu non sia diventato pazzo?

Non resta che scegliere.

[xenom]

Originariamente inviato da blamecanada

A dire il vero, la scienza esiste proprio perché non pretende di essere sicura al 100%.

chiaro, ma quello che voglio dire è c'è una possibilità che tutto quello che noi diamo per scontato e per fisso (tutte le leggi della fisica per esempio) in realtà non corrispondano a verità, in quanto l'universo è infinito mentre le nostre conoscenze sono limitate. potrebbe accadere qualche evento che sconvolge completamente tutto quello che conosciamo.



comunque mi sono sbagliato sulla definizione di ateo, se l'ateo convenzionale semplicemente non crede in dio mi sta bene

[Franx1508]

Originariamente inviato da xenom

se ci fosse la sicurezza al 100% che dio esistesse e tu fossi ancora ateo, significherebbe che non vuoi credere a ciò che esiste. Sinceramente non capisco perché dovresti rimanere ateo anche se ci fosse la conferma dell'esistenza di dio (cosa che probabilmente non accadrà mai, ma si ragiona per assurdo).

Comunque io penso che ognuno può credere a quel che vuole, anche magari al fatto che dio sia un enorme criceto, l'importante è che non voglia a tutti i costi esportare la propria idea o usare le proprie credenze come pretesto per uccidere o altre azioni immorali, come faceva e in parte fa tutt'ora la Chiesa.

perchè lo sarei a livello morale

[blamecanada]

Originariamente inviato da Franx1508

come cumulo di boiate messe in fila,non è niente male.auguri.

Per questo ed i successivi messagi sei sospeso cinque giorni.
È vietato dal regolamento la polemica personale nei confronti degli utenti.
Si possono esprimere le proprie opinioni in modi piú garbati.

[Franx1508]

Originariamente inviato da blamecanada

Anche se Dio esistesse sarebbe impossibile provare l'esistenza di Dio con metodi scientifici.
Qualsiasi manifestazione di Dio, sarebbe un fenomeno naturale.
Come si potrebbe sapere con certezza se c'è Dio dietro?

Se un giorno vedessi Dio parlarti, come faresti ad essere sicuro che sia Dio a parlare, o che tu non sia diventato pazzo?

Non resta che scegliere.

con la scienza in senso lato no ci dicono ma a chiacchere tutti lo conoscono a fondo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gabriyzf

ma non c'era già il thread sull'ateismo?

Però uno sul Paganesimo no, abbiamo scoperto di avere una pagana nel forum (sempre che sia vero)

Sarebbe carino assistere una discussione tra GPC / Noir79 / Blue Spirit / Sweet Hawk &co. e lei

Mi prenoto un TRENO di patatine.

[Franx1508]

Originariamente inviato da blamecanada

Per questo ed i successivi messagi sei sospeso cinque giorni.
È vietato dal regolamento la polemica personale nei confronti degli utenti.
Si possono esprimere le proprie opinioni in modi piú garbati.

grazie se vuoi darmi anche qualche giorno in piu il buon dio ti ringrazia

[xenom]

Originariamente inviato da blamecanada

Anche se Dio esistesse sarebbe impossibile provare l'esistenza di Dio con metodi scientifici.
Qualsiasi manifestazione di Dio, sarebbe un fenomeno naturale.
Come si potrebbe sapere con certezza se c'è Dio dietro?

Se un giorno vedessi Dio parlarti, come faresti ad essere sicuro che sia Dio a parlare, o che tu non sia diventato pazzo?

Non resta che scegliere.

infatti ragionavo per assurdo, penso che sia QUASI impossibile provare l'esistenza di dio, soprattutto come dici te se accade qualcosa di diverso dal convenzionale, come fai ad attribuire l'evento all'attività divina...
secondo me la differenza tra ateo e agnostico è piccola. L'ateo non crede, l'agnostico non si pone il problema perché ritiene di non avere sufficienti conoscenze per analizzare il problema.
Se l'ateo si trova di fronte ad un miracolo, esclude del tutto che sia un miracolo divino. L'agnostico se ne frega e dice "non mi importa se questo miracolo sia divino o no, non posso saperlo"

[vaio-man]

ho votato ateo, non esiste nessuno là fuori, ed il solo fatto che la maggior parte delle cose che accadono di qua hanno una spiegazione logica e razionale ne è la prova

[xenom]

Originariamente inviato da vaio-man

ho votato ateo, non esiste nessuno là fuori, ed il solo fatto che la maggior parte delle cose che accadono di qua hanno una spiegazione logica e razionale ne è la prova

Allora è come dicevo io, buona parte degli atei non è che non creda e basta, ma crede fermamente che dio NON esista

il fatto è che non puoi essere sicuro che la tua logica e la tua razionalità siano universalmente valide. potrebbe crollare tutto come un castello di carte

[trallallero]

Originariamente inviato da Gemma

Prima di tutto possiamo dire che Dio, come Allah, Krisha, Visnu o chi per esso, altro non sono che l'identificazione conferita dall'uomo a ciò che è superiore.

Che ci sia qualcosa di superiore all'uomo è innegabile, anche se molti si ostinano a negarlo: gli basterebbe essere in mezzo ad uno tsunami per rendersi conto di questa verità

La religione si fonda su due princìpi di base: da un lato fornire un identificativo dell'entità superiore, in modo che l'uomo possa avere un riferimento preciso, e dall'altro fornire un codice etico/morale attraverso il quale si possa creare l'inter-relazione fra individui che in una società sta alla base del vivere comune (conoscendo la natura umana è abbastanza logico ritenere che nessun uomo sia spinto ad agire in qualsivoglia modo se non a fronte di premi o punizioni).

In un certo senso la dottrina fornisce un codice comportamentale teso all'uniformazione comportamentale per fini aggregativi. E' lo stesso principio del codice civile o penale in fondo: lo stato è l'ente superiore che emana leggi alle quali il popolo si deve attenere per non incorrere nella punizione.

Credere in una entità superiore però non significa necessariamente aderire ad una specifica dottrina.
Io per esempio sono giunta alla conclusione che tutte le religioni siano semplicemente "parziali". Come dire, diversi lati di uno stesso dado.
Solo considerandole tutte nei loro precetti comuni si potrà avere un filtro che conduca verso contenuti più alti: tutto il resto è condimento.

Avere fede, credere, non significa assolutamente essere dei praticanti religiosi. La dottrina è cosa diversa dalla fede.

Credere in un ordine superiore è, contrariamente a quanto molti ritengano, una spinta razionale: il caso è assolutamente imprevedibile, mentre se c'è un ordine superiore si può sperare di arrivare a capirne alcuni meccanismi.

Ma credere in cosa ? avere fede è logico quando hai una dottrina da seguire, un ordinamento, uno statuto.
Avere fede in un Dio che regola un apparente caso non cambia niente a mio parere, non ti aiuta di certo a mettere ordine a quello che continua a sembrare causale.

Originariamente inviato da Gemma

No, per qualcosa di superiore non intendo un vento o un terremoto, piuttosto un equilibrio che li muova

Non ritengo inoltre che i meccanismi di una forza equilibrante siano indimostrabili: così come sono stati, con mezzi appropriati, dimostrate le forze fisiche, ho motivo di ritenere che ci sia modo di dimostrare anche i meccanismi non prettamente fisici.

Non ho capito cosa intendi con "un equilibrio che li muova"

Originariamente inviato da Franx1508

come cumulo di boiate messe in fila,non è niente male.auguri.

Probabile ma molto più interessante e stimolante del solitario Dio e il suo sfigato e pietoso figlio della religione cattolica.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da xenom

Allora è come dicevo io, buona parte degli atei non è che non creda e basta, ma crede fermamente che dio NON esista

Secondo me si tratta di una sottile differenza che a molti semplicemente sfugge.
Tu credi "fermamente" che in questo momento non stia svolazzando sulla tua testa il famoso unicorno rosa invisibile?
Bene, credo proprio che quella buona parte di atei a cui ti riferisci abbia il medesimo grado di "certezza" in merito alla non esistenza di Dio.

[Ithiliell]

Originariamente inviato da lowenz

Però uno sul Paganesimo no, abbiamo scoperto di avere una pagana nel forum (sempre che sia vero)

Sarebbe carino assistere una discussione tra GPC / Noir79 / Blue Spirit / Sweet Hawk &co. e lei

Mi prenoto un TRENO di patatine.

Cosa dovrei fare per dimostrare che è vero? Se qualcuno ne vuole discutere ben venga, anche se so che ci sono ampi pregiudizi e ignoranza (nel senso che quasi nessuno sa di che cosa si tratta e sifinisce sempre per parlare di Bestie di Satana e cose che non c'entrano niente)...

Per rispondere alla domanda precedente sulla coesistenza degli dei di diverse tradizioni (celti o egizi), per un pagano esistono due entità primarie, un dio e una dea, e una serie praticamente sterminata di divinità didiversa tradizione che incarnano aspetti diversi dell'una o dell'altra. Nessuno esclude l'esistenza dell'altro, ciascuno nel corso della vita si avvicina alla figura che ritiene essere più vicina a sé (una o più)...

Io per inciso sono antropologa e mi passo le vacanze in mezzo alle tribù dimezzo mondo in via d' estinzione... un po' per studio e un po' perché mi interessano le religioni e le tecniche sciamaniche di ogni parte del mondo. Lo scorso anno ho passato due settimane tra i dogon del mali... se pensate che tutte queste tradizioni antiche siano stronzate, è un vero peccato... la realtà può avere molti nomi e non è detto che ciò che un vecchio saggio esprime con termini magici non sia poi ciò che avalla anche la scienza.

Su questo io sono molto aperta...

Se poi volete parlare di caproni e cose simili non sono la persona giusta...

[trallallero]

Originariamente inviato da xenom

Allora è come dicevo io, buona parte degli atei non è che non creda e basta, ma crede fermamente che dio NON esista

il fatto è che non puoi essere sicuro che la tua logica e la tua razionalità siano universalmente valide. potrebbe crollare tutto come un castello di carte

Boh, io sono ateo ma non credo fermamente che dio non esista, non me ne frega proprio un cazzo

[vaio-man]

Originariamente inviato da xenom

Allora è come dicevo io, buona parte degli atei non è che non creda e basta, ma crede fermamente che dio NON esista

il fatto è che non puoi essere sicuro che la tua logica e la tua razionalità siano universalmente valide. potrebbe crollare tutto come un castello di carte

no, perchè se me ne viene uno e mi dice: "io sono DIO" io gli rispondo "non mi rompere le scatole! tu sei solo uno dotato di una tecnologia superiore, stop"
è come se, esistendo la macchina del tempo, me ne vado nel 1200 e mi metto con un lanciafiamme a bruciare un pò di gente, con un taser a fulminarne qualcun altro e poi dire: "ecco, posso lanciare fiamme e fulmini, ergo sono DIO" se loro mi credono allora sono dio, diversamente sarò solo ciò che realmente sono una creatura uguale a loro ma con una tecnologia superiore, poi il fatto che quella tecnologia non sia spiegabile con le conoscenze attualmente in nostro possesso è un altro paio di maniche

[dave4mame]

Originariamente inviato da xenom

Allora è come dicevo io, buona parte degli atei non è che non creda e basta, ma crede fermamente che dio NON esista

il fatto è che non puoi essere sicuro che la tua logica e la tua razionalità siano universalmente valide. potrebbe crollare tutto come un castello di carte

beh, quanto mi riguarda quoto il mangiacrauti poco sopra.
troppo sforzo "credere fermamente"; io me ne frego