Ma perchè odiate l' America reloaded...

[matrizoo]

Originariamente inviato da NetEagle83

1) Le multinazionali sono uno dei vari fenomeni economici inevitabili. Quelle americane sono solo state le prime della storia, se non avessero cominciato loro lo avrebbero fatto i giapponesi (la seconda vera multinazionale della storia è stata la Toyota).

2) La catena di montaggio è uno dei traguardi economico-produttivi di cui l'uomo può solo andar fiero (così come il principio su cui si basano, ovvero la "divisione del lavoro" teorizzata dal signor Adam Smith).

3) Affermare che la fame nei paesi del 3° mondo è colpa dell'America... beh, è *un tantino* (ma tanto eh...) riduttivo...

4) La guerra è un tratto antropologico comune a tutte le nazionalità. "Homo omini lupus", citando Hobbes...

5) Se "il mondo" è mosso dal petrolio, è appunto colpa del "mondo", non dell'America in sè...

Detto ciò, io riconosco agli U.S.A. e ai cittadini statunitensi in genere una miriade di difetti e colpe... ma di certo non questo tipo di banalità.

certo, certo

[M@gic]

Originariamente inviato da matrizoo

certo, certo

embè, che fai opini?
sta scritto dappertutto che è così.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da matrizoo

certo, certo

Argomenta... sono tutt'orecchi.

[matrizoo]

Originariamente inviato da NetEagle83

Argomenta... sono tutt'orecchi.

i punti 1 e 2 li ritieni un traguardo, buon per te.
non capisco perchè inevitabile, comunque va bene così, sta di fatto che l'hanno inventata loro.
la fame dei paesi del 3° mondo non l'hanno inventata loro, è vero, ma stanno facendo di tutto per mantenere le cose come stanno
con guerra intendo la situazione attuale, non intendo certo la falange macedone...
il mondo è mosso dasl petrolio per colpa loro e del loro interesse nel mantenere le cose come stanno.
sono la nazione più forte e più ricca, ma forse il motivo è che sono i più intelligenti del pianeta

[NetEagle83]

Originariamente inviato da matrizoo

i punti 1 e 2 li ritieni un traguardo, buon per te.
non capisco perchè inevitabile, comunque va bene così, sta di fatto che l'hanno inventata loro.
la fame dei paesi del 3° mondo non l'hanno inventata loro, è vero, ma stanno facendo di tutto per mantenere le cose come stanno
con guerra intendo la situazione attuale, non intendo certo la falange macedone...
il mondo è mosso dasl petrolio per colpa loro e del loro interesse nel mantenere le cose come stanno.
sono la nazione più forte e più ricca, ma forse il motivo è che sono i più intelligenti del pianeta

Ma guarda, i punti 1 e 2 direi che li ritiene un traguardo almeno 3/4 della comunità accademica mondiale... quindi sono in buona compagnia.
E comunque le multinazionali sono inevitabili perchè sono un prodotto dei sistemi economici avanzati come il nostro (parlo sempre su scala globale)... quindi a meno che non tu non voglia tornare al baratto () il mondo non se ne può certo liberare, america o non america. *

Ad ogni modo, non fraintendermi... il mio post aveva un solo significato: non ha nessun senso attribuire ad una sola nazione la colpa di tutti i mali del mondo... concettualmente è un po' lo stesso meccanismo del "piove, governo ladro", ovvero trovare un capro espiatorio morale che ci liberi la coscienza.

* Aggiungo che, convenzionalmente, gli storici ritengono che gli archetipi delle attuali multinazionali si possono trovare nelle grandi compagnie mercantili della storia... hai presente tipo la Compagnia delle Indie? Ecco...

[blamecanada]

Originariamente inviato da trallallero

Beethoven era un compositore ma io sto parlando di "Musica" non di, chessò, BB King e non esiste, per fortuna, solo la musica classica.
Quindi semmai avresti potuto dire "meglio quella classica" senza fare nomi particolari.

Era solo per fare un nome famoso, a me piace la musica “classica” novecentesca, ma se avessi scritto Schönberg, qualcuno non avrebbe capito.

Comunque anche dal punto di vista della musica “leggera” (mi riferisco prevalentemente al rock), preferisco di gran lunga gli autori europei (includo in “europei” i britannici, ovviamente).

C'è da dire che non sopporto il jazz, che in effetti è una cosa prevalentemente statunitense, né ascolto blues.

Originariamente inviato da matrizoo

odiarla no, ma nemmeno amarla...
hanno fatto e contunuano a fare quel cazzo che vogliono fottendosene del resto del mondo.
amate le multinazionali?
amate le catene di montaggio?
amate la povertà dei paesi del 3 mondo?
amate le guerre?
amate il mondo mosso dal petrolio?
potrei andare avanti parecchio, e sono tutte invenzioni loro, gli altri si adeguano

Al posto di essere antiamericano, dovresti diventare marxista.
Gli Stati Uniti si comportano cosí perché sono i piú “forti”, il Regno Unito, quando era la massima potenza mondiale, si comportava allo stesso modo.
Finchè gli Stati saranno governati da persone al soldo di imprese capitaliste (e quindi finalizzate al lucro), è ovvio che questi Stati si comporteranno in modo da massimizzare i profitti di tali imprese.

[zerothehero]

Amo l'america, anche quando fanno cagate.

[zerothehero]

Originariamente inviato da matrizoo

i punti 1 e 2 li ritieni un traguardo, buon per te.
non capisco perchè inevitabile, comunque va bene così, sta di fatto che l'hanno inventata loro.
la fame dei paesi del 3° mondo non l'hanno inventata loro, è vero, ma stanno facendo di tutto per mantenere le cose come stanno
con guerra intendo la situazione attuale, non intendo certo la falange macedone...
il mondo è mosso dasl petrolio per colpa loro e del loro interesse nel mantenere le cose come stanno.
sono la nazione più forte e più ricca, ma forse il motivo è che sono i più intelligenti del pianeta

Guarda che la denutrizione non l'hanno inventata gli americani.
Anzi potrei anche dirti che grazie alla globalizzazione (a cui hanno contribuito gli Usa ma non solo) tutte le aree del mondo tranne l'africa subsahariana hanno visto ridurre la povertà relativa e la percentuale di persone denutrite. Vedere Cina post-Den Xiaoping (apertura Nixon-Kissinger in chiave antisovietica) e India ad es (partito del congresso, partito nazionalista, servizi, apertura mercati, alleanza con gli Usa)
Il mondo è mosso dal petrolio è un'affermazione roboante..il petrolio è importante (infatti l'area del golfo è strategica) ma non è l'unica ragione della politica estera americana.
Idem l'aspettativa di vita in netto miglioramento (rispetto ai primi del 900) persino nell'Africa subsahariana che è l'area più disgraziata.

[matrizoo]

Originariamente inviato da blamecanada

Era solo per fare un nome famoso, a me piace la musica “classica” novecentesca, ma se avessi scritto Schönberg, qualcuno non avrebbe capito.

Comunque anche dal punto di vista della musica “leggera” (mi riferisco prevalentemente al rock), preferisco di gran lunga gli autori europei (includo in “europei” i britannici, ovviamente).

C'è da dire che non sopporto il jazz, che in effetti è una cosa prevalentemente statunitense, né ascolto blues.


Al posto di essere antiamericano, dovresti diventare marxista.
Gli Stati Uniti si comportano cosí perché sono i piú “forti”, il Regno Unito, quando era la massima potenza mondiale, si comportava allo stesso modo.
Finchè gli Stati saranno governati da persone al soldo di imprese capitaliste (e quindi finalizzate al lucro), è ovvio che questi Stati si comporteranno in modo da massimizzare i profitti di tali imprese.

certo che si comportano così perchè sono i più forti, è questo il punto...
ma se loro devono mantenere lo status quo, mi spieghi per quale motivo dovrei amarli?
ma nemmeno li odio, l'ho detto subito...
mi sono indifferenti, ma era per discutere e stare al post di apertura.
infatti non ho votato...

[zerothehero]

Originariamente inviato da matrizoo

certo che si comportano così perchè sono i più forti, è questo il punto...
ma se loro devono mantenere lo status quo, mi spieghi per quale motivo dovrei amarli?
ma nemmeno li odio, l'ho detto subito...
mi sono indifferenti, ma era per discutere e stare al post di apertura.
infatti non ho votato...

Tu puoi pensarla come ti pare, quello che non dovresti fare è dire cose false.
L'america non è nè causa, nè origine della fame nel mondo. LA fame nel mondo è provocata dal sottosviluppo, lo sviluppo economico tende a ridurre la percentuale di sottonutriti.

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

Tu puoi pensarla come ti pare, quello che non dovresti fare è dire cose false.
L'america non è nè causa, nè origine della fame nel mondo. LA fame nel mondo è provocata dal sottosviluppo, lo sviluppo economico tende a ridurre la percentuale di sottonutriti.

Quoto.
Anche il punto 2: se uno non è d'accordo sulla "catena di montaggio", non compri un pc, un auto e tante altre comodissime cose.
Facile fare i filantropi altruisti da dietro un pc.

Originariamente inviato da blamecanada

Era solo per fare un nome famoso, a me piace la musica “classica” novecentesca, ma se avessi scritto Schönberg, qualcuno non avrebbe capito.

Comunque anche dal punto di vista della musica “leggera” (mi riferisco prevalentemente al rock), preferisco di gran lunga gli autori europei (includo in “europei” i britannici, ovviamente).

C'è da dire che non sopporto il jazz, che in effetti è una cosa prevalentemente statunitense, né ascolto blues.

Ok, ma anche la musica europea è stata notevolmente influenzata dalla vena blues afro americana.
Capisco che a te non piaccia il blues classico, ma c'è un pò di blues in tutta la musica moderna (esagero ma per dire che la musica è nell'aria).

[blamecanada]

Originariamente inviato da trallallero

Quoto.
Anche il punto 2: se uno non è d'accordo sulla "catena di montaggio", non compri un pc, un auto e tante altre comodissime cose.
Facile fare i filantropi altruisti da dietro un pc.

Questa è un ragionamento sbagliato, uno deve pur adattarsi al mondo che c'è, anche se non gli va bene.

Ok, ma anche la musica europea è stata notevolmente influenzata dalla vena blues afro americana.
Capisco che a te non piaccia il blues classico, ma c'è un pò di blues in tutta la musica moderna (esagero ma per dire che la musica è nell'aria).

Sí, questo è grossomodo vero, però tu escludi dalla musica moderna la muisca “classica-contemporanea” (è un ossimoro, appunto per questo il termine “classica è inadatta), e la musica che da essa si è sviluppata a partire da essa, ossia il minimalismo e certa musica elettronica (Stockhausen etc.). Ovviamente in linea di principio, perché ovviamente nessuno vieta di farsi influenzare da chicchessia.

[matrizoo]

Originariamente inviato da trallallero

Quoto.
Anche il punto 2: se uno non è d'accordo sulla "catena di montaggio", non compri un pc, un auto e tante altre comodissime cose.
Facile fare i filantropi altruisti da dietro un pc.

senza la catena di montaggio non ci sarebbero le auto?
costerebbero di più probabilmente, ma ci sarebbero.
e magari invece di 1000 euro al mese per avvitare sempre lo stesso bullone (fortuna che esiste il minimo contrattuale) un operaio guadagnerebbe di più, e l'auto la potrebbe comprare comunque.
dai è inutile discutere su ste cose, non ha nessun senso.

[trallallero]

Originariamente inviato da blamecanada

Questa è un ragionamento sbagliato, uno deve pur adattarsi al mondo che c'è, anche se non gli va bene.

Si, hai ragione, ma visto che ci si è adattati in qualche modo, bisogna anche aver la coerenza e la sincerità di ammettere che in effetti non si sta poi così male e questo grazie anche alla "catena di montaggio".
Senza, la vita sarebbe molto diversa, magari migliore ma questo non lo possiamo sapere.
Di certo non si può incolpare l'America di questo visto che il metodo è stato adottato da parecchi stati del mondo.

Sí, questo è grossomodo vero, però tu escludi dalla musica moderna la muisca “classica-contemporanea” (è un ossimoro, appunto per questo il termine “classica è inadatta), e la musica che da essa si è sviluppata a partire da essa, ossia il minimalismo e certa musica elettronica (Stockhausen etc.). Ovviamente in linea di principio, perché ovviamente nessuno vieta di farsi influenzare da chicchessia.

Io parlo della musica di massa (non in senso dispregiativo) non di nicchia ed un pò mi dispiace suddividerla in categorie come jazz, pop, etc perchè per me esiste solo la musica bella e quella brutta
L'unica cosa che vorrei è che chiunque ammetta che gli USA hanno contribuito parecchio all'evoluzione della musica, piaccia il genere o no, portando per esempio lo swing (da li è nato il discorso) ad un groove naturale, presente infatti anche nella loro musica popolare.
Lo dico proprio da musicista, gli americani più di noi hanno lo swing che quando viene espresso dai neri, dobbiamo star zitti e vergognarci.

Quando noi facevamo "siamo i watussi", apparentemente swingata ma invece solo terzinata, gli americani facevano "hair", tanto per dirne una

Aquarius forse non è il miglior esempio ma sufficiente per percepire lo swing che c'è dentro. La canzone non è terzinata ma ha un pelo di swing che non può che essere naturale.
Non so come altro spiegarlo.

Probabilmente comunque sarebbe successo anche senza USA ma non so se senza tratta dei negri, perchè almeno il blues è nato dalla sofferenza dei neri nei campi di cotone.
Insomma, chi può dirlo ? però è andata così.

[trallallero]

Originariamente inviato da matrizoo

senza la catena di montaggio non ci sarebbero le auto?
costerebbero di più probabilmente, ma ci sarebbero.
e magari invece di 1000 euro al mese per avvitare sempre lo stesso bullone (fortuna che esiste il minimo contrattuale) un operaio guadagnerebbe di più, e l'auto la potrebbe comprare comunque.
dai è inutile discutere su ste cose, non ha nessun senso.

No, sarebbe tutto diverso perchè la catena di montaggio è un pò come la programmazione ad oggetti.

Dammi il tempo di capire cosa ho scritto che poi te lo spiego

[matrizoo]

Originariamente inviato da trallallero

No, sarebbe tutto diverso perchè la catena di montaggio è un pò come la programmazione ad oggetti.

Dammi il tempo di capire cosa ho scritto che poi te lo spiego

ho capito cosa vuoi dire, ma rimango della mia opinione

la catena di montaggio è l'annullamento dell'individuo...
il sistema è semplice quanto geniale, ed è sicuramente il massimo sotto il profilo prestazionale.
cambi i pezzi senza perdere ne tempo ne danaro...
peccato che quei pezzi siano esseri umani, e spesso sono quei pezzi che poi ti comprano quello che produci.
io non la concepisco, mentre un paese che fa della forza bruta e della sottomissione del più debole il proprio marchio di fabbrica, evidentemente si...
certo che il mio discorso è banale, ma non mi sembra di inventare nulla...

[gabi.2437]

A parità di tempo un operaio può produrre molto di più e quindi guadagnare molto di più rispetto a prima potendo quindi vivere in modo più agiato.

Poi se il padrone paga da fame, la colpa non è certo della catena di montaggio

Se no si ritorna a prima dove si faticava uguale ma si produceva un sacco di meno nel nome della sacra inefficienza

E comunque ora si sostituisce il lavoro ripetitivo che annulla l'uomo coi robot, così l'uomo rimane a fare il lavoro di concetto che le macchine non possono fare

[M@gic]

Originariamente inviato da gabi.2437

A parità di tempo un operaio può produrre molto di più e quindi guadagnare molto di più rispetto a prima potendo quindi vivere in modo più agiato.

Poi se il padrone paga da fame, la colpa non è certo della catena di montaggio

Se no si ritorna a prima dove si faticava uguale ma si produceva un sacco di meno nel nome della sacra inefficienza

E comunque ora si sostituisce il lavoro ripetitivo che annulla l'uomo coi robot, così l'uomo rimane a fare il lavoro di concetto che le macchine non possono fare

il cassintegrato.

[trallallero]

Originariamente inviato da matrizoo

ho capito cosa vuoi dire, ma rimango della mia opinione

Meglio cosi', m'hai fatto risparmiare del tempo

la catena di montaggio è l'annullamento dell'individuo...
il sistema è semplice quanto geniale, ed è sicuramente il massimo sotto il profilo prestazionale.
cambi i pezzi senza perdere ne tempo ne danaro...
peccato che quei pezzi siano esseri umani, e spesso sono quei pezzi che poi ti comprano quello che produci.
io non la concepisco, mentre un paese che fa della forza bruta e della sottomissione del più debole il proprio marchio di fabbrica, evidentemente si...
certo che il mio discorso è banale, ma non mi sembra di inventare nulla...

Appunto, l'hai detto tu stesso che e' "il massimo sotto il profilo prestazionale".
Io non lo difendo dal punto di umano perche' e' vero che fa schifo, ma fino a quando c'e' gente che e' disposta a lavorare in quel modo a me che mi frega ? non e' schiavismo. Se non hanno altra scelta emigrino, io l'ho fatto proprio per non scendere a dei compromessi che non ritenevo giusti.

Il "problema" e' che la catena di montaggio fa parte del sistema quindi non si puo' estrapolarla da tutto l'insieme e dire che e' sbagliata.
Dovresti dire semmai che e' il sistema ad essere sbagliato ma poi non se ne esce piu'.

edit: e comunque certa gente e' cosi' nulla di suo che non potrebbe far altro che parte di una catena di individui nulli

[Tommy81]

Mai odiati gli USA.