Distinguere neutro dal filo di terra?

[Arkus]

Ciao a tutti, magari è banale ma se si hanno i tre fili con colori a caso:
La fase la si trova o con il cerca fase o con il tester.
Ma come si distingue il filo neutro da quello di terra?
Fase-Neutro = 230v
Fase-Terra= 230V
Neutro-Terra= 0V circa

[xenom]

Premetto che se la terra non è giallo verde, l'impianto è fuori norma in modo palesemente grave...

Detto questo, il modo più facile per verificare se un cavo è connesso a terra secondo me è vedere se c'è contatto elettrico tra il cavo in questione e una massa metallica connessa a terra, questo dopo aver verificato che il cavo incognito non sia la fase (usando il cercafase).

1) pessima idea, se si sbaglia e prova il neutro che è un conduttore attivo? Possono essere cazzi .

2) Prova con una lampadina, la attacchi tra due fili, se scatta il salvavita erano fase e terra altrimenti erano fase e neutro, sempre se l'impinato ha un differenziale e una messa a terra

3) Magari i 3 colori sono corretti... dove hai preso quei 3 cavi? escono da un deviatore?

[testone73]

o ci vuole un cercafase oppure un tester,

x il primo si accenderà la lampadina del cacciavive
x il secondo, metti il tester in volts alternata, metti il puntale nero a terra (parte metallica oppure filo gialloverde) l'altro puntale su di uno dei due fili, uno segnera 220V, sarà la fase l'altro non segnerà niente sarà il neutro.

ciao

[Arkus]

suppongo che il modo migliore sia come detto da francy, provare a collegare fase e uno degli altri due fili, se salta il salvavita allora quella è la terra altrimenti è il neutro. Giusto?

[xenom]

Originariamente inviato da Arkus

suppongo che il modo migliore sia come detto da francy, provare a collegare fase e uno degli altri due fili, se salta il salvavita allora quella è la terra altrimenti è il neutro. Giusto?

si non è male come idea.
collegarli tramite lampadina, come ha detto lui... non contatto diretto


però verifica che ci sia differenziale e impianto a terra

Gli interventi ( attacco e stacco della lampadina) devono essere fatti con interruttore generale staccato e quindi non sotto tensione, questo per un minimo di sicurezza. Non si sa mai

[Arkus]

Originariamente inviato da 85francy85

Gli interventi ( attacco e stacco della lampadina) devono essere fatti con interruttore generale staccato e quindi non sotto tensione, questo per un minimo di sicurezza. Non si sa mai

Certo, rimane sempre la prima regola
Grazie per le risposte

[stbarlet]

Originariamente inviato da 85francy85

1) pessima idea, se si sbaglia e prova il neutro che è un conduttore attivo? Possono essere cazzi .

2) Prova con una lampadina, la attacchi tra due fili, se scatta il salvavita erano fase e terra altrimenti erano fase e neutro, sempre se l'impinato ha un differenziale e una messa a terra

3) Magari i 3 colori sono corretti... dove hai preso quei 3 cavi? escono da un deviatore?

Non per fare il pignolo, ma la 2 è pure più "pericolosa" della uno, visto che di mezzo c'è la fase (che sicuramente non è a 0V) e che non si è certi della presenza di un differenziale.

Originariamente inviato da stbarlet

Non per fare il pignolo, ma la 2 è pure più "pericolosa" della uno, visto che di mezzo c'è la fase (che sicuramente non è a 0V) e che non si è certi della presenza di un differenziale.

2) Prova con una lampadina, la attacchi tra due fili, se scatta il salvavita erano fase e terra altrimenti erano fase e neutro, sempre se l'impinato ha un differenziale e una messa a terra

[stbarlet]

Originariamente inviato da 85francy85

E chi mi assicura che la tua precisazione ( che per cronaca.. avevo letto già prima) non si riferisse solo e soltanto a "se scatta il salvavita" ?

[bio82]

Originariamente inviato da stbarlet

Non per fare il pignolo, ma la 2 è pure più "pericolosa" della uno, visto che di mezzo c'è la fase (che sicuramente non è a 0V) e che non si è certi della presenza di un differenziale.

se non ci fosse il differenziale, semplicemente la lampadina si accenderebbe sia nel caso di fase-neutro che nel caso di fase-terra...

senza differenziale una casa non può stare...quindi se non avesse il differenziale è il momento per procurarsene uno e rifare l'impianto di casa...

io valuterei attentamente che non siano 3 fili che arrivano da un deviatore...perchè un elettricista che mi mette una terra non gialloverde è da impiccare sul posto (con un cavo di terra del 4)...

bio

[bieler]

Immagino che i fili siano all'interno di una scatola di derivazione, perchè se fossero su una presa è facile scoprire la terra. Allora, perchè non staccare l'interruttore generale, e con un semplice tester trovare dove c'è continuità tra il neutro che esce dall'interruttore e uno dei fili incogniti?

Ciao.

[hibone]

Originariamente inviato da Arkus

Ciao a tutti, magari è banale ma se si hanno i tre fili con colori a caso:
La fase la si trova o con il cerca fase o con il tester.
Ma come si distingue il filo neutro da quello di terra?
Fase-Neutro = 230v
Fase-Terra= 230V
Neutro-Terra= 0V circa

mah..


riesci a generalizzare un altro po? no? allora forse hai generalizzato troppo...

messa così potresti avere tre fili da cucito e li sopra la tensione non ce la misuri neanche se preghi in aramaico. o specifichi di che fili si tratta oppure tanto vale che la domanda la fai al tabacchino, che magari ti risponde in gettoni d'oro, visto che darti la risposta giusta è un terno al lotto...

[Arkus]

Originariamente inviato da hibone

mah..


riesci a generalizzare un altro po? no? allora forse hai generalizzato troppo...

messa così potresti avere tre fili da cucito e li sopra la tensione non ce la misuri neanche se preghi in aramaico. o specifichi di che fili si tratta oppure tanto vale che la domanda la fai al tabacchino, che magari ti risponde in gettoni d'oro, visto che darti la risposta giusta è un terno al lotto...

Ehm cioè? è ovvio che i tre fili siano uno la terra,uno neutro e l'ultimo la fase(l'impianto è a norma ma probabilmente durante i lavori sono sfuggiti questi tre fili che andavano ad un lampadario inutilizzato).
Per trovare la fase con un cercafase non ci sono problemi, ora il problema è distinguere tra gli altri due quale sia la terra e quale il neutro.
Comunque ho risolto,avendo il differenziale ho fatto come consigliato da francy.
Grazie a tutti

[hibone]

Originariamente inviato da Arkus

Ehm cioè? è ovvio che i tre fili siano uno la terra,uno neutro e l'ultimo la fase(l'impianto è a norma ma probabilmente durante i lavori sono sfuggiti questi tre fili che andavano ad un lampadario inutilizzato).
Per trovare la fase con un cercafase non ci sono problemi, ora il problema è distinguere tra gli altri due quale sia la terra e quale il neutro.
Comunque ho risolto,avendo il differenziale ho fatto come consigliato da francy.
Grazie a tutti

perchè è ovvio? dove sta scritto? tu non hai specificato in alcun modo a cosa siano collegati i tre fili; se l'impianto è trifase avresti tre fasi senza neutro ne terra.
nella fattispecie se i colori sono "qualsiasi" e se i fili fanno parte di un impianto elettrico, normativa alla mano, non dovresti avere ne terra ne neutro, perchè la terra è obbligatoriamente giallo/verde e il neutro blu, ovvero i colori sono specifici e non "qualsiasi"...

Non per essere polemico ma la 220 o la 380 è meglio non prenderla con leggerezza. se tu non specifichi da dove li hai tirato fuori i tre fili qualsiasi affermazione è potenzialmente corretta.

se poi i fili sono i 3 conduttori di un cavo tri-polare ( il classico cavo di alimentazione che da un lato ha la spina e dall'altro è collegato ad un elettrodomestico ) hai per le mani tutto un altro genere di animale... e se per caso colleghi ad minkiam i fili beh... puoi fare un bel puttanaio...

in ultimo giacchè in italia la terra è in parallelo al neutro, non puoi distinguerle così su due piedi facendoci passare corrente perchè entrambe ti accendono la lampadina se dall'altra parte ci metti la fase per cui, se la correttezza della risposta ha un certo rilievo, è davvero il caso che fornisci qualche dettaglio in più...

collegare la fase al neutro alla terra e vedere se scatta il differenziale è tutto fuorchè una buona idea...

in assenza di magneto termico puoi bruciare l'impianto elettrico se colleghi fase e neutro.
se invece colleghi fase e terra, puoi addirittura folgorare qualcuno, è non mi pare un panorama migliore del precedente...

poi se a te piace rischiare ti lascio ai post precedenti...

[Arkus]

ti ringrazio per i chiarimenti

[bio82]

Originariamente inviato da hibone

perchè è ovvio? dove sta scritto? tu non hai specificato in alcun modo a cosa siano collegati i tre fili; se l'impianto è trifase avresti tre fasi senza neutro ne terra.
nella fattispecie se i colori sono "qualsiasi" e se i fili fanno parte di un impianto elettrico, normativa alla mano, non dovresti avere ne terra ne neutro, perchè la terra è obbligatoriamente giallo/verde e il neutro blu, ovvero i colori sono specifici e non "qualsiasi"...

si dava per scontato non fosse un impianto trifase...non molta gente ce l'ha in casa...

hai per le mani tutto un altro genere di animale... e se per caso colleghi ad minkiam i fili beh... puoi fare un bel puttanaio...

che puttanaio puoi fare? il magneto termico scatta in caso di cortocircuito (fase->neutro) e il salvavita scatta in caso di messa a terra (fase->terra)...

se una persona in italia non ha ambedue questi sistemi di protezione farebbero bene a cacciarla di casa finchè non sistema...tra l'altro inserire un magneto termico e un differenziale è una "stronzata" in quanto basta intercettare fase e neutro che escono dal contatore, senza dover far null'altro...in ultimo il contatore ha al suo interno un interruttore magnetotermico che in caso di sovracorrente stacca l'impianto comunque...ovviamente non è sufficiente come misura di sicurezza...

collegare la fase al neutro alla terra e vedere se scatta il differenziale è tutto fuorchè una buona idea...

stai sparando a caso? collegare una lampada fase->neutro o fase->terra è tutto fuorchè pericoloso (sempre considerando che sarebbe un lavoro da far fare ad un elettricista esperto)...nel primo caso si accende la lampada, nel secondo stacca il salvavita...

in assenza di magneto termico puoi bruciare l'impianto elettrico se colleghi fase e neutro.
se invece colleghi fase e terra, puoi addirittura folgorare qualcuno, è non mi pare un panorama migliore del precedente...

partendo dal presupposto che il test andava fatto con una lampada e in presenza di ambedue i sistemi di protezione, collegare fase->lampada->terra senza salvavita non fa altro che accendere la lampada...

altro non c'è da dire..

bio

[stbarlet]

Questa discussione ha del (medio) potenziale.



Anzitutto. C'è un magnetotermico nel contatore. Quindi è praticamente impossibile fare un "bel puttanaio".



Se si sta in un condominio, manca il differenziale e per verificarlo si usa il sistema fase/lampadina/terra è comunque molto poco probabile riuscire a fulminare uno degli altri condomini, visto che non c'è alcuna ragione al mondo per cui la corrente decida di scaricarsi attraverso la persona anzichè attraverso il picchetto di terra, che è predisposto per farlo e ha una resistenza molto bassa.

[bio82]

Originariamente inviato da stbarlet

Se si sta in un condominio, manca il differenziale e per verificarlo si usa il sistema fase/lampadina/terra è comunque molto poco probabile riuscire a fulminare uno degli altri condomini, visto che non c'è alcuna ragione al mondo per cui la corrente decida di scaricarsi attraverso la persona anzichè attraverso il picchetto di terra, che è predisposto per farlo e ha una resistenza molto bassa.

se non ricordo male (sono passati almeno 10 anni) il picchetto di terra deve avere una resistenza inferiore ai 50 ohm in qualunque punto dell'impianto, mentre con una persona bagnata si parla di qualche migliaio di ohm (e diventa trascurabile)...

bio