Lotteria? Sento puzza? Ipotesi

[JL_Picard]

Originariamente inviato da spriggan

Non è possibile che si metta daccordo chi ha le "mani in pasta" in tutto il processo, dal controllo della scheda, all'accredito della vincita?
Basta che alla prossima estrazione senza vincite,fanno risultare un 6,il "loro".
Voi direte che entrano in ballo troppe persone,ma come fate a saperlo ,magari i responsabili che materialmente svolgono tutto il processo sono solo 3 o 4.

la vedo difficile...

le strade teoricamente possibili sarebbero due...

estrazione "pilotata" dei numeri, ma dopo lo scandalo del lotto e l'introduzione delle macchine automatiche non vedo come sia possibile "pilotare" l'estrazione di una determinata sestina...

hackeraggio del sistema, con introduzione di una shdeina vincente ad hoc, dopo l'estrazione dei numeri.

Credo ancora più difficile...

la ricevuta riporta:
la data ed il numero del concorso
i numeri giocati
il numero della ricevitoria
l'ora esatta (ore, minuti, secondi) della giocata
un codice numerico bello lungo
il numero di combinazioni giocate
una specie di codice a barre...

se il codice di controllo dipende dai dati sopra elencati, in modo univoco (tipo il carattere di controllo del codice fiscale, anche se in forma più complessa), credo sia praticamente impossibile sostituire una schedina perdente, con una vincente che differiscano solo per i numeri giocati e che abbiano tutti gli altri elementi uguali.

Per non parlare delle procedure intrinseche dell'elaborazione dei dati.
se i files delle giocate vengono caricati sul server che deve controllare le schedine (ed in modo che non si possano modificare), PRIMA che venga estratta la sestina, non c'è modo di manipolare i dati.

Originariamente inviato da JL_Picard

la vedo difficile...

le strade teoricamente possibili sarebbero due...

estrazione "pilotata" dei numeri, ma dopo lo scandalo del lotto e l'introduzione delle macchine automatiche non vedo come sia possibile "pilotare" l'estrazione di una determinata sestina...

hackeraggio del sistema, con introduzione di una shdeina vincente ad hoc, dopo l'estrazione dei numeri.

Credo ancora più difficile...

la ricevuta riporta:
la data ed il numero del concorso
i numeri giocati
il numero della ricevitoria
l'ora esatta (ore, minuti, secondi) della giocata
un codice numerico bello lungo
il numero di combinazioni giocate
una specie di codice a barre...

se il codice di controllo dipende dai dati sopra elencati, in modo univoco (tipo il carattere di controllo del codice fiscale, anche se in forma più complessa), credo sia praticamente impossibile sostituire una schedina perdente, con una vincente che differiscano solo per i numeri giocati e che abbiano tutti gli altri elementi uguali.

Per non parlare delle procedure intrinseche dell'elaborazione dei dati.
se i files delle giocate vengono caricati sul server che deve controllare le schedine (ed in modo che non si possano modificare), PRIMA che venga estratta la sestina, non c'è modo di manipolare i dati.

Beh , considerando che non esiste una duplice copia per la ricevitoria , stampare una schedina anzi.. rispatmpare una schedina magari tra quelle non vincenti............... sarebbe semplicissimo per chi è del mestiere

[JL_Picard]

Originariamente inviato da dovella

Beh , considerando che non esiste una duplice copia per la ricevitoria , stampare una schedina anzi.. rispatmpare una schedina magari tra quelle non vincenti............... sarebbe semplicissimo per chi è del mestiere

Il problema non è stampare una schedina "taroccata"...

è inserire nel sistema una schedina vincente "a posteriori".

é vero che non c'è una seconda copia della ricevuta, ma la singola validatrice, alla chiusura delle giocate (credo mezz'ora o un'ora prima dell'estrazione), trasmette l'elenco delle giocate al server centrale della Sisal.

Una volta trasmessi i dati, non è possibile sostituire una schedina perdente con una vincente.

Ovviamente bisognerebbe capire come vengono generati i codici di controllo, ma non penso sia facile craccare il sistema (viste le somme in gioco, è presumibile che il sistema di protezione sia sufficientemente "robusto").

Tra l'altro ho notato che sul retro delle schedine è stampato un codice a barre che credo identifichi il rotolo di carta su cui viene stampata la schedina (per la precisione, ogni tot centimetri di carta è stampato un codice a barre con un numero progressivo, tipo numero di serie delle banconote).

se la macchina legge tale codice ogni volta che valida una schedina, non è possibile sostituire la schedina stessa, in quanto "fisicamente" ogni schedina ha necessariamente un codice a barre diverso...

@JL_Picard

Il problema non è stampare una schedina "taroccata"...

è inserire nel sistema una schedina vincente "a posteriori".

Dipende da chi lo fa

é vero che non c'è una seconda copia della ricevuta, ma la singola validatrice, alla chiusura delle giocate (credo mezz'ora o un'ora prima dell'estrazione), trasmette l'elenco delle giocate al server centrale della Sisal.

Una volta trasmessi i dati, non è possibile sostituire una schedina perdente con una vincente.

Beh credo che tu ti sia risposto da solo,

Ovviamente bisognerebbe capire come vengono generati i codici di controllo, ma non penso sia facile craccare il sistema (viste le somme in gioco, è presumibile che il sistema di protezione sia sufficientemente "robusto").

Ma devo aggiungere l'ipotesi spontanea " SE IL SISTEMA LO AGGIRANO IN SISAL?? "

.[/quote]

[krizalid]

il punto è:

La sisal riceve tutte le combinazioni giocate, e dopo estrae casualmente l'unica sestina che nn si è giocato??

[JL_Picard]

L'estrazione della sestina avviene con un'apparecchiatura meccanica (l'evoluzione del vecchio bussolotto).

Tra l'altro il caricamento delle giocate avviene pochi minuti prima dell'estrazione, per cui non ci sarebbe tempo per analizzare tutte le schedine giocate, in modo da decidere quale combinazione agevolare...

Peraltro Sisal ci guadagna comunque...

non ha interesse a taroccare il gioco (per ritardare l'uscita della sestina vincente) e la statistica gioca a suo favore...

Diverso sarebbe poter hackerare il sistema per ottenere un "6" fraudolento...

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da JL_Picard

é vero che non c'è una seconda copia della ricevuta, ma la singola validatrice, alla chiusura delle giocate (credo mezz'ora o un'ora prima dell'estrazione), trasmette l'elenco delle giocate al server centrale della Sisal.

ancora meglio: la validatrice si collega al server ad ogni schedina giocata

questo evita anche che delle giocate vadano perse per un guasto alla macchina.

per quanto ne so, la macchina potrebbe non conservare alcuna memoria dei numeri giocati (anzi, mi sembra la cosa più logica).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è impossibile vincere, è solo che la probabilità è talmente bassa (1 su 600milioni) che non conviene giocare.
Probabilità bassa non significa però che sia impossibile vincere..se abbiano davanti un tempo infinito la probabilità che 1000 scimmie producano la divina commedia battendo i tasti del computer a casaccio è superiore a 0.

Con un tempo infinito anche la probabilità che un gatto passeggiando sulla tastiera produca la divina commedia è pari ad 1 mi sa.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Futura12

Mah guarda che non è mica vero,c'era un periodo un paio d'anni fa dove si vinceva molto spesso e le cifre erano sull'ordine dei 10-20ml di euro,quindi molto basse al confronto con le attuali....

Una volta si riazzerava il montepremi dopo la vincita, ora no, riparte da una certa percentuale del montepremi finale se non sbaglio.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Il_Grigio

ancora meglio: la validatrice si collega al server ad ogni schedina giocata

questo evita anche che delle giocate vadano perse per un guasto alla macchina.

per quanto ne so, la macchina potrebbe non conservare alcuna memoria dei numeri giocati (anzi, mi sembra la cosa più logica).

Infatti. dal regolamento di gioco...
Art. 7 - Nel caso di giocata effettuata presso i punti di vendita fisici, il terminale di gioco, ottenuta la conferma della sua avvenuta registrazione telematica presso il centro di totalizzazione del Concessionario, emette la ricevuta di gioco, che deve essere custodita dal giocatore con ogni cura e diligenza, rappresentando l’unico titolo valido per la riscossione dei premi, escluso qualsiasi equipollente...

Quindi non è fisicamente impossibile inserire "a posteriori" ulteriori giocate ad hoc...

JL_Picard

L'estrazione della sestina avviene con un'apparecchiatura meccanica (l'evoluzione del vecchio bussolotto).

Tra l'altro il caricamento delle giocate avviene pochi minuti prima dell'estrazione, per cui non ci sarebbe tempo per analizzare tutte le schedine giocate, in modo da decidere quale combinazione agevolare...

Non si deve agevolare niente, bisogna solo stampare una scheda coi 6 numeri vincenti subito dopo l'estrazione reale, e sostituire il codice di una scehdina perdente con una vincente .
Di conseguenza la schedina vincente risulterà giocata nella ricevitoria di Concetta..............Concetta festeggia ma in realtà il "vincitore" li non è mai passato perché non esiste.

Peraltro Sisal ci guadagna comunque...

Ma hai capito di che cifra si tratta?

non ha interesse a taroccare il gioco (per ritardare l'uscita della sestina vincente) e la statistica gioca a suo favore...

Beh la società di per se , lo stato forse no.,..........ma non ti scordare che sono gli uomini che creano.

Diverso sarebbe poter hackerare il sistema per ottenere un "6" fraudolento...

Questa possibilità è molto ma molto difficile.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dovella

Ma hai capito di che cifra si tratta?

Si, una cifra assolutamente marginale se paragonata al guadagno dell'azienda di gestione, soprattutto tenendo conto del fatto che più la cifra è alta + le persone sono invogliate a giocare.
Dunque paradossalmente incassando 100 milioni di euro ci andrebbero a perdere loro.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da dovella

Non si deve agevolare niente, bisogna solo stampare una scheda coi 6 numeri vincenti subito dopo l'estrazione reale, e sostituire il codice di una schedina perdente con una vincente .

Appunto... se il codice di controllo è legato alla sestina giocata (tipo cheksum... o simili) non è possibile fare quello che dici.

Originariamente inviato da JL_Picard

Appunto... se il codice di controllo è legato alla sestina giocata (tipo cheksum... o simili) non è possibile fare quello che dici.

Ti sbagli , dall interno si puo fare tutto.

@iger

100 milioni di euro li chiami marginali ?
Ma scherzi? 20 persone potrebbero dividersi 5 milioni a testa............. vedi tu

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dovella

Ti sbagli , dall interno si puo fare tutto.

@iger

100 milioni di euro li chiami marginali ?
Ma scherzi? 20 persone potrebbero dividersi 5 milioni a testa............. vedi tu

Ho detto che non conviene alla sisal fare una cosa del genere dato che alla lunga ci va a guadagnare con il montepremi + alte.
Che diverse persone si mettano d'accordo x fare la truffa mi pare difficile sperando che un minimo di sistemi di sicurezza ci siano.

[paditora]

Ma il nome di un vincitore milionario non è mai saltato fuori in tutti questi anni di gioco?
Voglio dire uno che vince 100 milioni di euro al superenalotto ma anche solo 10 milioni di euro sicuramente cambierà lo stile di vita.
Possibile che nessun suo vicino se ne accorga e nessuno ne parla?

[balint]

Io tutto farei tranne che cambiare stile di vita "vistosamente"

[paditora]

Originariamente inviato da balint

Io tutto farei tranne che cambiare stile di vita "vistosamente"

Cioè con 100 milioni di euro faresti sempre la vita del pezzente?
E allora che hai vinto a fare.
Io magari mi tratterrei per 6 mesi o 1 anno ma poi inizierei a spendere.
Le prime due cose che comprerei: una bella casa e una bella macchina.

[Futura12]

Originariamente inviato da paditora

Ma il nome di un vincitore milionario non è mai saltato fuori in tutti questi anni di gioco?
Voglio dire uno che vince 100 milioni di euro al superenalotto ma anche solo 10 milioni di euro sicuramente cambierà lo stile di vita.
Possibile che nessun suo vicino se ne accorga e nessuno ne parla?

Io sparirei dalla mia zona,e forse lo direi solo a un mio caro amico (ma neanche è detto).
Poi vado a vivere altrove,che ne sanno che io gia non avevo i soldi prima? e non sarà un problema sfoggiare un F430 per andare a prendere i bimbi a scuola

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da dovella

Non si deve agevolare niente, bisogna solo stampare una scheda coi 6 numeri vincenti subito dopo l'estrazione reale, e sostituire il codice di una scehdina perdente con una vincente .
Di conseguenza la schedina vincente risulterà giocata nella ricevitoria di Concetta..............Concetta festeggia ma in realtà il "vincitore" li non è mai passato perché non esiste.

questo è proprio impossibile.
ad ogni giocata, la validatrice comunica con il server inviando non solo i numeri, ma anche l'ora della giocata e ovviamente i dati relativi alla recivitoria.
in altre parole, al momento dell'estrazione, il server sa esattamente quante sono le schedine vincenti, cosa hanno vinto, quando sono state giocate e dove sono state giocate.
l'unica componente "anonima" è il proprietario della schedina, ma la giocata in sè è perfettamente nota al sistema... in ogni suo dettaglio.

quindi non è possibile far saltare fuori dal nulla una schedina "vincente".
le schedine vincenti sono tutte perfettamente note, impossibile che ne venga aggiunta una in un secondo momento.

inoltre, questo "piano" ha un punto debole ancora più terra-terra:
sei convinto che, per una vincita milionaria, basti consegnare la schedina al tabaccaio per intascare i soldi?
come minimo verranno fatti dei controlli incrociati sulla giocata...
e i soldi allora chi se li piglia, da questa mega-truffa, se nessuno può andare a ritirarli?

non capisco poi che intendi con "cambiare il codice". tutti i dati sono conservati dal server e come minimo saranno criptati e blindatissimi. dubito che i dipendenti sisal possano metterci le mani