Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[DVD2005]

Originariamente inviato da blade9722

Preciso meglio il senso del thread, da come l'ho compreso in prima pagina, con un piccolo esempio di vita vissuta.

Qualche giorno fa passavo per altri motivi da un centro commerciale, ho visto in bella vista Prey in vendita a 4.99€, e l'ho comprato. Magari non ci giochero' mai, pero' costava cosi' poco.

Lo scopo del thread mi sembra non tanto capire perche' uno scarica un titolo venduto a 50€, quanto comprendere perche' sia disposto a fare lo stesso per un gioco venduto ad una cifra ridicola. E' questo che credo si intenda come "cultura della pirateria", cioe' fare ricorso ad essa sistematicamente, anche quando non ne vale la pena.

Mi ricorda l'atteggiamento di alcune mie conoscenze, che spendono e spandono nei locali, ma fanno i salti mortali pur di evitare di lasciare l'auto nel parcheggio a pagamento.

è vero ci sono proprio cose che accomunano gli italiani tutti, ne conosco pure io.

[Catan]

Originariamente inviato da Custode

Assolutamente no: io non li giustifico nemmeno se hanno le pezze al sedere, ci sono discussioni in cui mi prendono a pesci in faccia per il mio modo di etichettare chi scarica, a prescindere dalle condizioni economiche.

Nondimeno, in una fittizia scala graduata, trovo ancor più viscida questa gente, rispetto al ragazzotto adolescente, al portatore della libertà, a chi non arriva a fine mese.

perfettamente daccordo, il video game non è un bene primario.
non hai i soldi, bene non giochi, aspetti che il game che vuoi arrivi in versione value, o lo prendi usato dopo 3 mesi.
hai i soldi, lo prendi subito se ti va di spendere, se no al solito usato dopo 3 mesi.

il punto fondamentale di tutta la discussione è

cosa porta secondo voi, genete benestante, che non ha problemi economici, a spendere magari cifre folli per hw del pc, o + contenute per console, e poi a scaricare il gioco che volevano tanto per giocare? e a non volere spendere quei 30-60E per il gioco che a loro interessa?

è questo il punto fondamentale...

ora mi pare che dalla discussione sia uscito fuori che il + di noi pensano che sia un fenomeno di costume , della cultura di avere "cose" tante cose, di credersi furbi xè lo abbiamo appizzato al produttore del gioco, che per noi è una rivalsa sulla società che ci vessa (questa è sta bellissima, credo che le persone che la pensino cosi evidentemente hanno qualche problema se si sentono in diritto di piratare qualcosa per avere una rivalsa). C'è anche gente che ha detto che si pirata xè le protezioni messe dai produttori sono solo un problema(cosa che a mio avvisso regge poco, su io il game originale lo compro a prescindere, poi se ho problemi con la protezione, credo di essere in diritto di usare il crack di turno, se no mi va tutto liscio e gioco senza problema).

ora io vorrei spostare il punto della discussione da un altra parte.

secondo voi, cosa converrebbe fare per stradicare sto fenomeno di malcostume?che iniziative toccherebbe prendere?
visite a casa della finananza?
con conseguente 1032E di multa per ogni cd trovato in casa?
o 1032E di multa una tantum per famiglia?

secondo sta cosa sarebbe un ottimo deterrente, a debellare la pirateria, ma decisamente troppo poco realistico da fare.

e vi prego non uscitevene con la'bbassamento dei prezzi, un abbassamento die prezzi favorisce solo chi i giochi originali li ha sempre comprati, xè per cultura il pirata, se non gli metti il game almeno a 9E quello non lo comperà mai.

[gaxel]

O ma siete de coccio eh?

Chi pirata per piratare, quelli quindi che spendono e spandono per i locali, ma scaricano e basta e si meravigliano se anche tu non lo fai, non li convinci neanche se il gioco lo regali.

Gli altri, quelli che dicono "io 50€ per un gioco non li spendo" o i russi che si trovano un gioco pirata localizzato, quando non lo è quello originale, li puoi convincere fornendo o prezzi più bassi (idea comune, ma che secondo me non è la causa, perché su console i giochi vendono milioni di copie e non costano poco) o servizi migliori (idea Valve) o, quella che credo sia la scelta migliore (parlo di massa, che è quella che noleggia o paga sky e a cui non interessa la scatola del gioco), portando i giochi direttamente nelle casa (digital delivery).

[Soulbringer]

Originariamente inviato da Catan

ora io vorrei spostare il punto della discussione da un altra parte.

secondo voi, cosa converrebbe fare per stradicare sto fenomeno di malcostume?che iniziative toccherebbe prendere?
visite a casa della finananza?
con conseguente 1032E di multa per ogni cd trovato in casa?
o 1032E di multa una tantum per famiglia?

secondo sta cosa sarebbe un ottimo deterrente, a debellare la pirateria, ma decisamente troppo poco realistico da fare.

e vi prego non uscitevene con la'bbassamento dei prezzi, un abbassamento die prezzi favorisce solo chi i giochi originali li ha sempre comprati, xè per cultura il pirata, se non gli metti il game almeno a 9E quello non lo comperà mai.

No, questa non è una soluzione realistica...bisognerebbe fare dei controlli a campione più serrati.
Se uno scarica gli arriva anche solo un avviso, secondo me questo basta a mettere il pepe al c..o a molti piratoni!

[Custode]

Originariamente inviato da gaxel

O ma siete de coccio eh?

Chi pirata per piratare, quelli quindi che spendono e spandono per i locali, ma scaricano e basta e si meravigliano se anche tu non lo fai, non li convinci neanche se il gioco lo regali.

Potrei dire la stessa cosa di te ^__^

A me non interessa sapere cosa ne pensano le soft house di questa gente che non comprerà mai e che quindi non è rilevante per le loro vendite o strategie di mercato, a me interesserebbe sapere cosa li spinge ad agire in quel modo, quando con altri beni non si fanno problemi.

Il discorso di cosa pensi Gabe e soci, lo hai tirato fuori tu. Ma non è un discorso che interessa a me o che rientra nelle premesse dalla discussione.

[polli079]

Originariamente inviato da Catan

il punto fondamentale di tutta la discussione è

cosa porta secondo voi, genete benestante, che non ha problemi economici, a spendere magari cifre folli per hw del pc, o + contenute per console, e poi a scaricare il gioco che volevano tanto per giocare? e a non volere spendere quei 30-60E per il gioco che a loro interessa?

è questo il punto fondamentale...

Secondo me che è gratis, senza rischi, comodo da ottenere e poche controindicazioni.

[gaxel]

Originariamente inviato da Custode

Potrei dire la stessa cosa di te ^__^

A me non interessa sapere cosa ne pensano le soft house di questa gente che non comprerà mai e che quindi non è rilevante per le loro vendite o strategie di mercato, a me interesserebbe sapere cosa li spinge ad agire in quel modo, quando con altri beni non si fanno problemi.

Il discorso di cosa pensi Gabe e soci, lo hai tirato fuori tu. Ma non è un discorso che interessa a me o che rientra nelle premesse dalla discussione.

Quindi sarebbe una discussione filosofica sul perché certa gente ragiona in una determinata maniera? Auguri
Io ti dico la mia... se voglio ascoltare una canzone o vedere un film o giocare a un gioco, posso farlo quasi istantaneamente se sfrutto il p2p, mentre se voglio pagare mi tocca fare della fatica (uscire di casa, ordinarlo via web, ecc..). Questo è uno dei problemi...

[Custode]

Originariamente inviato da gaxel

Quindi sarebbe una discussione filosofica sul perché certa gente ragiona in una determinata maniera? Auguri

Può essere quel che uno vuole .

Ma se io filosofeggio di A, tu mi rispondi B, alla fine parlaimm ma non ci capaimm

[polli079]

Originariamente inviato da gaxel

O ma siete de coccio eh?

Chi pirata per piratare, quelli quindi che spendono e spandono per i locali, ma scaricano e basta e si meravigliano se anche tu non lo fai, non li convinci neanche se il gioco lo regali.

Gli altri, quelli che dicono "io 50€ per un gioco non li spendo" o i russi che si trovano un gioco pirata localizzato, quando non lo è quello originale, li puoi convincere fornendo o prezzi più bassi (idea comune, ma che secondo me non è la causa, perché su console i giochi vendono milioni di copie e non costano poco) o servizi migliori (idea Valve) o, quella che credo sia la scelta migliore (parlo di massa, che è quella che noleggia o paga sky e a cui non interessa la scatola del gioco), portando i giochi direttamente nelle casa (digital delivery).

Sinceramente mi sembra che sei te che ti impunti su punti della discussione che hai sviluppato te e che non sono il fulcro del thread.
Il punto del thread è sul perchè la gente che ha le possibilità, non vuole spendere soldi sui videogame (che gli piacciono specifico), non su chi è disposto ma scendendo a patti.
Se poi vogliamo discutere di come convincere il pirata "indeciso" allora apriamo un altro thread, partecipo volentiere anche a quello eh eh

[blade9722]

Originariamente inviato da Soulbringer

Il fatto è che la gente fa così perchè non vuole spendere i soldi, nemmeno 5 €, per qualcosa che si può procurare gratis e senza rischiare nulla.
Parliamoci chiaro: finchè i pirati non avranno "paura" di scaricare, finché non ci saranno più controlli, sarà sempre così. Se si potesse entrare in banca, rubare dei soldi e uscire senza correre rischi, lo farebbero tutti, ovviamente questa è un'esagerazione ma il concetto è lo stesso. Secondo me la legge che hanno fatto in Francia non è poi così sbagliata.

Secondo me non e' solo una questione di soldi, ma anche di abitudini. Prendiamo l'esempio del parcheggio: per risparmiare 5-6€ ti riduci a vagare per 30 minuti, spesso poi lasciando la macchina in divieto. A questo punto viene da chiedersi:
- Quanto carburante ho speso in quei 30 minuti?
- Se ho parcheggiato in divieto, quanto e' la probabilita' di prendere una multa? Se la moltiplico per l'ammontare della sanzione, ottengo una spesa equivalente.
- Quanto valgono 30 minuti del mio tempo libero?

Ora, credi che queste valutazioni vengono fatte dai soggetti in questione? Ma neanche per sogno, per loro evitare sistematicamente la comodita' del parcheggio a pagamento e' un riflesso condizionato.

Allo stesso modo, prendiamo l'esempio di Prey. Piuttosto che spendere 5€, devi:
- cercare un sorgente
- aspettare ore per scaricare
- eventualmente cercare un crack compatibile con l'ultima patch
- per alcuni giochi, magari devi anche cercare il manuale in formato elettronico
anche in questo caso, credi che venga fatta una valutazione del genere?

Originariamente inviato da DVD2005

è vero ci sono proprio cose che accomunano gli italiani tutti, ne conosco pure io.

Guarda, a tal proposito, ti racconto un aneddoto: la prima volta che sono andato al Radiant & Silicon in fiera Novegro, non ero pratico della zona. Arrivo a Novegro, e trovo un trambusto assurdo: macchine parcheggiate sui marciapiedi o nei posti piu' impensati, gente alla spasmodica ricerca di un loculo. Dando per scontato che il parcheggio a pagamento della fiera sia esaurito, mi allontano e piazzo la macchina in una viuzza a oltre un chilometro di distanza. Quando raggiungo il capannone, scopro che il parcheggio a pagamento e' per meta' inutilizzato. Da allora, anche se vedo il trambusto, punto diretto all'ingresso principale e lascio la macchina nel parcheggio a pagamento, non ci casco piu'.

[gaxel]

Originariamente inviato da polli079

Sinceramente mi sembra che sei te che ti impunti su punti della discussione che hai sviluppato te e che non sono il fulcro del thread.
Il punto del thread è sul perchè la gente che ha le possibilità, non vuole spendere soldi sui videogame (che gli piacciono specifico), non su chi è disposto ma scendendo a patti.
Se poi vogliamo discutere di come convincere il pirata "indeciso" allora apriamo un altro thread, partecipo volentiere anche a quello eh eh

E' appunto una discussione filosofica, perché allora potremmo chiedere a qualcuno perché tifa per una determinata squadra o è di una determinata parte politica. Perché sì...

Io, molto indietro, avevo provato a dare una mia interpretazione a ciò: Scaricare fa figo e furbo (non pago e usufruisco comunque), comprare videogiochi fa nerd, ecc...

[polli079]

Originariamente inviato da gaxel

Io, molto indietro, avevo provato a dare una mia interpretazione a ciò: Scaricare fa figo e furbo (non pago e usufruisco comunque), comprare videogiochi fa nerd, ecc...

Quoto, purtroppo comperare videogiochi fa "bambini", piratare fa "figo", la cosa più triste è che certi ragionamenti li fanno anche gli adulti.
Comunque il fenomeno non è ristretto ai videogame, chi riesce a ad avere le cose a meno o di soppiatto è un "grande", almeno a me sembra così.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da blade9722

Secondo me non e' solo una questione di soldi, ma anche di abitudini. Prendiamo l'esempio del parcheggio: per risparmiare 5-6€ ti riduci a vagare per 30 minuti, spesso poi lasciando la macchina in divieto. A questo punto viene da chiedersi:
- Quanto carburante ho speso in quei 30 minuti?
- Se ho parcheggiato in divieto, quanto e' la probabilita' di prendere una multa? Se la moltiplico per l'ammontare della sanzione, ottengo una spesa equivalente.
- Quanto valgono 30 minuti del mio tempo libero?

Ora, credi che queste valutazioni vengono fatte dai soggetti in questione? Ma neanche per sogno, per loro evitare sistematicamente la comodita' del parcheggio a pagamento e' un riflesso condizionato.

Infatti, vedrai che se la probabilità del caso B aumenta in modo considerevole il furbacchione ci pensa 2 volte a parcheggiare in divieto, stessa cosa per il download illegale. Se so che potrei essere beccato "realmente" ci penso 2 volte prima di farlo..

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Soulbringer

Infatti, vedrai che se la probabilità del caso B aumenta in modo considerevole il furbacchione ci pensa 2 volte a parcheggiare in divieto, stessa cosa per il download illegale. Se so che potrei essere beccato "realmente" ci penso 2 volte prima di farlo..

Ma infatti è la stessa cosa per chi non paga mai i biglietti dell'autobus, c'è la possibilità di farla franca e quindi uno viene incentivato a fare cosi. Se poco poco il controllore diventava fisso in ogni autobus sicuramente tutti avrebbero avuto il biglietto, però in questo caso mi sa che la perdita maggiore è stipendiare tutti i controllori

[Custode]

Originariamente inviato da gaxel

E' appunto una discussione filosofica, perché allora potremmo chiedere a qualcuno perché tifa per una determinata squadra o è di una determinata parte politica. Perché sì...

Rimane comunque un tuo giudizio soggettivo: che ne sai che tra cinque post non arriva il mega-sociologo di turno e sbroglia la matassa?

Idiozie a parte, nessuno vieta che possano essere anche solo chiacchiere da bar. Ne prendo atto, amen.

Io, molto indietro, avevo provato a dare una mia interpretazione a ciò: Scaricare fa figo e furbo (non pago e usufruisco comunque), comprare videogiochi fa nerd, ecc...

Ed io l'ho letta, nessuna opinione va persa

[blade9722]

Originariamente inviato da Soulbringer

Infatti, vedrai che se la probabilità del caso B aumenta in modo considerevole il furbacchione ci pensa 2 volte a parcheggiare in divieto, stessa cosa per il download illegale. Se so che potrei essere beccato "realmente" ci penso 2 volte prima di farlo..

Boh, hai evidenziato una singola frase del mio post per forzare un messaggio estraneo alla mia trattazione. Avrei potuto esprimere lo stesso concetto omettendo quel passaggio, a dimostrazione che era tutt'altro che significativo. Nell'esempio del parcheggio, non e' il fatto di parcheggiare in divieto il nocciolo della questione.

[Nightingale]

Sono pienamente d'accordo con chi cita la mentalità di persone che spendono cifre considerevoli per l'hardware di ultima generazione, e poi non vuole pagare il Sistema Operativo, per esempio... e si alambicca ben bene per passare tutti i controlli. E, allo stesso modo, non acquista i giochi da far girare...

E non mi convincono affatto le storie di cultura, e beni artistici che devono essere alla portata di tutti; no, non sta in piedi. Come già diceva qualcuno, il videogioco non è un bene primario, e pertanto non c'è scritto da nessuna parte che dobbiamo per forza poterne godere. E' ben più grave il panorama del mercato immobiliare, di quello del software ludico.

Io credo che non ci sia la mentalità di pagare il software; l'utenza (comune, o maggioranza, ma non tutta, non mi fraintendete) non accetta di pagare qualcosa che, alla fine, gli appare come solo un supporto ottico. Inoltre, vista la facilità con cui è possibile reperirlo, ecco fatto... che nemmeno Prey a 5 euro viene considerato.

Più che aspettare un abbassamento dei prezzi, per veder cambiare la situazione, credo ci voglia una presa di coscienza globale, ed una evoluzione/maturazione nel modo di pensare dei più, verso questo genere di prodotti...

[Soulbringer]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Ma infatti è la stessa cosa per chi non paga mai i biglietti dell'autobus, c'è la possibilità di farla franca e quindi uno viene incentivato a fare cosi. Se poco poco il controllore diventava fisso in ogni autobus sicuramente tutti avrebbero avuto il biglietto, però in questo caso mi sa che la perdita maggiore è stipendiare tutti i controllori

Si ok ma nel caso del p2p è ben diverso perchè la si fa sempre franca tranne casi unici..sarebbe bello vedere la faccia del piratone quando si legge una lettera in cui si minaccia di sospendergli l'adsl...

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Nightingale

E non mi convincono affatto le storie di cultura, e beni artistici che devono essere alla portata di tutti; no, non sta in piedi.

Andiamo a vedere per quanti anni la Gioconda è stata a portata di tutti.
Ben più di quei 50 miseri anni previsti oggi.

[Nightingale]

Originariamente inviato da Soulbringer

Si ok ma nel caso del p2p è ben diverso perchè la si fa sempre franca tranne casi unici..sarebbe bello vedere la faccia del piratone quando si legge una lettera in cui si minaccia di sospendergli l'adsl...

Guarda, io credo che questa non sia la strada corretta, o quanto meno proficua... quando hai sbombato gli utenti del p2p, con pene esemplari, terrorismo, multe, carceri ed esecuzioni in piazza, non si ottiene nulla se non una tregua sul fronte, utile ad innescare un nuovo metodo.

Han fatto guerra ad EMule, e comunque è rimasto il Torrent. Guerra ai Torrent, e son nati gli hosting a pagamento (RS, DS MU, etc...). Il modo di reperire software ci sarà sempre. Forse con la digital delivery, o il gaming on demand, cambierà qualcosa, ma dovremo arrivare ad avere il doppino dell'ADSL anche sotto la seggetta del water.