Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[II ARROWS]

Originariamente inviato da asndc

compro la serie pes da anni perchè per me è una droga e gioco molto online

Magari fosse come con il tipo che ho a fianco che si è messo ad accordarsi con il tipo che ho dietro per scaricarlo e giocarci... e la stessa cosa di Custode.

Il fatto è che sapesse spiegare la sua frase "perchè dovrei comprarlo". Non lo sa neanche lui, neppure "per giocare online".

[asndc]

ripeto non faccio ne il moralista ne l'ipocrita però
credo che il 90 per cento di quelli che scaricano lo fanno per provare
prendi per esempio rainbow dei radioheads bellissimoa album del 2008 l'hanno messo online per scaricarlo gratis ( anzi offerta libera ) ... l'ho ascoltato sicuro che fosse un lavoro non confezionato ad arte e invece l'ho comprato perchè per me è stato il miglior album di quell'anno

[Custode]

Originariamente inviato da asndc

ripeto non faccio ne il moralista ne l'ipocrita però
credo che il 90 per cento di quelli che scaricano lo fanno per provare
prendi per esempio rainbow dei radioheads bellissimoa album del 2008 l'hanno messo online per scaricarlo gratis ( anzi offerta libera ) ... l'ho ascoltato sicuro che fosse un lavoro non confezionato ad arte e invece l'ho comprato perchè per me è stato il miglior album di quell'anno

Però qui -anche se alla fine si sta parlando un pò di tutto - si sta criticando un altro modo di agire: tu giustamente dici, compro la serie di pes perchè per me è una droga. Ti sei risposto da solo .

Gli elementi di cui parlo io, è gente che non caccia una lira per la loro droga videoludica, nè ha intenzione alcuna di provare per poi comprare se merita. E' gente che vuole una cosa e la scarica. Punto.

[Catan]

Originariamente inviato da Custode

Però qui -anche se alla fine si sta parlando un pò di tutto - si sta criticando un altro modo di agire: tu giustamente dici, compro la serie di pes perchè per me è una droga. Ti sei risposto da solo .

Gli elementi di cui parlo io, è gente che non caccia una lira per la loro droga videoludica, nè ha intenzione alcuna di provare per poi comprare se merita. E' gente che vuole una cosa e la scarica. Punto.

sottolianeamo anche che è gente che ha le facoltà economiche per comprarla, un gioco almese sono quanto 40E per pc e 60E per console?
e volete dirmi che chi lavora ed è benestante non riesce ad ammortizzare 2E o 1.5E al giorno?che poi sono 1 colazione o un caffè o quanto? 1/3 del costo di un pacchetto di sigarette?
su poi sopratutto non solo chi ha i mezzi, xè oggettivamente chi non ha i soldi per permettersi un gioco da 60-40E, sicuramente non ha manco i mezzi per pagarsi il surplus della flat per scaricare, o l'acquisto di un pc gaming.

io continuo a ripetere che sia un fatto culturale, di avere tanta robba, solo per il gusto di averla, questa è gente che secondo me scarica, prova, gioca 3 giorni e poi lascia perdere, completamente insensibile a calarsi dentro lo spirito di un game.

anche xè parliamoci chiaro, tu hai citato che il tuo amico è un amante di street fighter, secondo me, se gli e lo dai, quello ci gioca 3 giorni, e poi lo mette nel dimenticatio, o al massimo ci fa 1 partita da 20min ogni sera.

anche xè come ho detto se la gente sapesse gestirsi e non avesse sta fregola della "roba".

tra lavoro, uscite, altri interessi, il tempo di gioco è sempre quello che è, 1 o 2 ore a sera, 5 o 6 nei 2 giorni del weekend.

e con questo ammontare di parco ore di gioco, se ti prnedi un gdr ci fai 2 mesi buoni senza giocare ad altro, se ti prendi un game normale, ci fai 1 mese.
e torna al discorso su, davvero chi lavora, non ha 60E per comprarsi 1 game al mese, poi io dico 60E per i giochi appena usciti, se non gia dopo 1 o 2 mesi li si trovano usati a 30E o nuovi in offerta a 45E.

certo il problema potrebbe nascere se nello stesso mese ti escono 2 gioconi che vorresti, ma cioè un mese prendi uno appena uscito e ilmese dopo prendi l'altro ( a prezzo minore ovviamente)

[Custode]

Originariamente inviato da Catan

anche xè parliamoci chiaro, tu hai citato che il tuo amico è un amante di street fighter, secondo me, se gli e lo dai, quello ci gioca 3 giorni, e poi lo mette nel dimenticatio, o al massimo ci fa 1 partita da 20min ogni sera.

Non saprei se ci sta giocando o meno -per come lo conosco io è uno che quando si fissa su un gioco, lo divora in ogni suo aspetto-, però, come scritto qualche pagina addietro, è arrivato al punto di comprarsi un codice Live ad 8 Euro per giocare online con la copia scaricata.

Io non so bene come funziona la cosa, però dal mio punto di vista è semplicemente assurdo, perchè invece di pagare quei 30 Euro da Play per avere la sua copia originale, è arrivato al punto di contattare uno sconosciuto che vendeva un codice Live, a pagarglielo 8 Euro, senza avere la garanzia fosse un codice buono, attivo, oppure che ne so se sto pazzo ha venduto lo stesso codice ad altri 10 ragazzi?

[Soulbringer]

Originariamente inviato da Catan

sottolianeamo anche che è gente che ha le facoltà economiche per comprarla, un gioco almese sono quanto 40E per pc e 60E per console?
e volete dirmi che chi lavora ed è benestante non riesce ad ammortizzare 2E o 1.5E al giorno?che poi sono 1 colazione o un caffè o quanto? 1/3 del costo di un pacchetto di sigarette?
su poi sopratutto non solo chi ha i mezzi, xè oggettivamente chi non ha i soldi per permettersi un gioco da 60-40E, sicuramente non ha manco i mezzi per pagarsi il surplus della flat per scaricare, o l'acquisto di un pc gaming.

io continuo a ripetere che sia un fatto culturale, di avere tanta robba, solo per il gusto di averla, questa è gente che secondo me scarica, prova, gioca 3 giorni e poi lascia perdere, completamente insensibile a calarsi dentro lo spirito di un game.

anche xè parliamoci chiaro, tu hai citato che il tuo amico è un amante di street fighter, secondo me, se gli e lo dai, quello ci gioca 3 giorni, e poi lo mette nel dimenticatio, o al massimo ci fa 1 partita da 20min ogni sera.

anche xè come ho detto se la gente sapesse gestirsi e non avesse sta fregola della "roba".

Sono d'accordo sul fatto che, la maggior parte, sia gente che scarica solo per il gusto di farlo...ho amici che tirano giù l'incredibile dal programma p2p di turno solo per installare, provare e disinstallare il gioco. Non si fanno prendere minimamente dalla passione, ma questo, penso, è dovuto al fatto di avere la possibilità di provare TUTTO gratis...uno a lungo andare ci perde gusto.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da Custode

Non saprei se ci sta giocando o meno -per come lo conosco io è uno che quando si fissa su un gioco, lo divora in ogni suo aspetto-, però, come scritto qualche pagina addietro, è arrivato al punto di comprarsi un codice Live ad 8 Euro per giocare online con la copia scaricata.

Io non so bene come funziona la cosa, però dal mio punto di vista è semplicemente assurdo, perchè invece di pagare quei 30 Euro da Play per avere la sua copia originale, è arrivato al punto di contattare uno sconosciuto che vendeva un codice Live, a pagarglielo 8 Euro, senza avere la garanzia fosse un codice buono, attivo, oppure che ne so se sto pazzo ha venduto lo stesso codice ad altri 10 ragazzi?

E' messo abbastanza male eh?
Mi ricorda la gente che scarica e masterizza pure i giochi da 3,9€ allegati alle riviste!! che tristezza ragazzi...che tristezza...

[gaxel]

http://www.abc.net.au/tv/goodgame/vi...0_2030&story=5

Ascoltate cosa dice Gabe Newell dal minuto 5:55

[blade9722]

Originariamente inviato da II ARROWS

Non è proprio così, Unreal Tournament 3 puoi scaricarlo, installarlo e giocare online senza dover effettuare la minima operazione di crack o usare Hamachi.

Alludevo al fatto di avere un seriale valido per giocare in multy. Se UT3 non prevede questo check, puoi prendere in considerazione Quake Wars.

E tralatro io, e come me altra gente, non riesco a spiegarmi come cavolo faccia...
Ma se vi sentite feriti per favore non fate una citazione di questo messaggio, ricordandovi che ho il diritto di esprimere una mia opinione e non è luogo per discuterne.

Mah, il genere MMORPG ha perso subito le connotazioni delle tre parole in neretto, sin dai tempi di Ultima Online, e World of Warcraft non e' che sia peggio di altri.

[HostFat]

@blade9722
Continui ad affermare che io volessi storcere le parole di II Arrows, e punti tutto questo per tenere in piedi la TUA tesi.
Per me era palese che fosse IRONIA ( perchè appunto nessuno avrebbe bisogno di essere un genio per capire che era IMPOSSIBILE aver comprato tutti i giochi protetti di questo mondo! ).
Il fatto che tu continui a puntare li sopra lascia aperte solo 2 possibilità ... o non ci arrivi ( ma ne dubito ), o lo fai apposta e quindi in malafede.
In entrambi i casi mi parrebbe inutile continuare.

I videogiochi hanno come punto fondamentale il divertimento/passatempo/piacere del compratore. ( anche questo è da dimostrare !? )
Le protezioni NON fanno parte delle FEATURE di un prodotto, non lo saranno mai, e questa non è una TESI che credo che abbia bisogno di alcuna dimostrazione!

Da qui ogni minimo rallentamento/problema/danno al consumatore legale è gravissimo!

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

hai fatto cherry picking "dimenticando" quanto diceva successivamente Gabe, cioé "It's a dangerous thing to pirate one of our games because later on, when we catch you, you lose all your games, or you can't play multiplayer.". Che a casa mia si legge come: "abbiamo copiato l'approccio di 360 bannando gli account"

Ma anche "And more importantly, the service value of having an ongiong relationship with us is high enough that it causes people to not be very interested in piracy".

La qualità e il supporto premiano sempre
Alla faccia della Crytek tanto per dire.

Originariamente inviato da GMCPape

Tra l'altro, Newell potrà dire quello che vuole, ma stranamente dall'Orange Box in poi tutte le release di Valve sono multiformato, già al day one. E chissà perché i dati di vendita della versione 360 sono disponibili, quelli della versione PC non si sanno. Chissà perché i publisher continuamo a dirmi che Steam è sì molto interessante, ma è ancora l'equivalente del negozietto di quartiere, in termini di numeri.

Per me invece è per una questione di immagine.
Se mostrassero dati di vendita infinitamente superiori a quelli retail, il danno rischierebbe di essere maggiore ... perchè moltissimi fornitori comincerebbero ad allearsi per far la cresta a Steam e simili.
Potranno forse in futuro mostrare questi dati, ma non di certo ora che il DD non è ancora la via più diffusa per la vendita dei prodotti.

In una situazione di pura fantasia, dove il DD come metodo di distribuzione fosse il più diffuso ( con la scomparsa di scatole e simil ), vuoi bene vedere che tirerebbero fuori fin da subito i dati di vendita con l'intenzione di contrastare la concorrenza nel DD?

Ma infatti. Semplicemente, inizieranno a fottersene del PC, ancor più di quello che fanno adesso. Ed è proprio questo il problema: questo voler avere la botte piena e la moglie ubriaca, ha portato i giocatori PC dall'essere l'elite (tecnologicamente e dal punto di vista dell'innovazione) all'ultima ruota del carro. Io per il PC prevedo solo un futuro di giochi di nicchia, tutti che necessiteranno la connessione e l'autenticazione ai server anche per giocare in single player, in stile iRacing o WoW. Avendo anche le console, non è certo un problema per me... però mi secca quando sento qualcuno negare gli effetti deleteri dell'inciviltà della gente.

Non mi dispero certo per essere costretto a giocare sempre online ( anche per possibili singleplayer ), mi dispero per l'abbassamento di qualità dei videogiochi, quello si.
E stranamente questo scemare di qualità non è certo legato alla pirateria, ma appunto al diffondersi del mondo delle console.

Per il resto il PC come sempre è destinato all'oblio

[29Leonardo]

Originariamente inviato da HostFat

Da qui ogni minimo rallentamento/problema/danno al consumatore legale è gravissimo!

Sono d'accordissimo su questo.

[blade9722]

Originariamente inviato da HostFat

Le protezioni NON fanno parte delle FEATURE di un prodotto, non lo saranno mai, e questa non è una TESI che credo che abbia bisogno di alcuna dimostrazione!

Da qui ogni minimo rallentamento/problema/danno al consumatore legale è gravissimo!

Ma guarda che questo non e' mai stato in discussione, e lo stesso Attivissimo, che non vedi di buon occhio, ha sempre contestato l'utilizzo delle protezioni perche' penalizzano l'utente onesto. Cio' che ho messo in discussione e' la "ironia" con cui hai commentato l'intervento di II Arrows, volto solo ad evidenziare come gli eventuali problemi causati protezioni siano alquanto sporadici.

[II ARROWS]

Io no, sono disposto ad aspettare un secondo all'avvio del gioco se questo elimina anche un solo pirata. E lo elimina.

[HostFat]

Originariamente inviato da II ARROWS

Io no, sono disposto ad aspettare un secondo all'avvio del gioco se questo elimina anche un solo pirata. E lo elimina.

Fa te, ma considera una cosa ... il secondi di tempo che perdi ogni volta che avvii il gioco, o per farlo funzionare e quant'altro ... è tutto tempo perso "certo". Come certi sono i soldi che tu hai pagato.

Il pirata non è certo che scaricherà il gioco, e non è certo che lo giocherà, non è certo che NON lo comprerà, e non è nemmeno certo che subirà qualche problema dalla protezione.
Non c'è nessuna certezza da questo lato ... l'unica certezza è che tu/voi con queste protezioni se subite un danno lo state subendo per combattere un altro mondo del tutto incerto

E' come se vi dicessero: "guarda, vuoi che dia 2 calci nei coglioni a quel tizio li che sti sta antipatico ... bene, però attenzione che forse allora darò un calcio ai coglioni pure a te!"
Pare che a qualcuno di voi piaccia questo modo di fare, pur di avere la vostra rivincita

[Catan]

Originariamente inviato da blade9722

Alludevo al fatto di avere un seriale valido per giocare in multy. Se UT3 non prevede questo check, puoi prendere in considerazione Quake Wars.


Mah, il genere MMORPG ha perso subito le connotazioni delle tre parole in neretto, sin dai tempi di Ultima Online, e World of Warcraft non e' che sia peggio di altri.

concordo pienamente alla seconda affermazione.
ormai il gdr online è diventato solo un modo per grindare e ottenere livelli ed equipaggiamento migliore.
la magia del gdr, del partire 3 o 4 amici e andare a finire una quest perchè interessa sapere come finisce è veramente finito.

[Raven]

Originariamente inviato da Custode

Premessa fondamentale: questa non vuole essere la solita discussione pirateria sì, no, perchè. Ce ne sono altre e quelle bastano, piuttosto si cerca di analizzare un fenomeno atipico ai miei occhi, ovvero il perchè chi è benestante continui a piratare.


E' un periodo un pò particolare della mia vita, e ultimamente sono un pò "upset" per tutto e con tutti. Proprio l'altra sera, ho pesantemente litigato con un mio caro amico, litigio che credo sia stato solo la fine col botto di una serie di eventi a tema unico: la pirateria.

I precedenti: l'uscita di Tale of Monkey Island e la riedizione di Sam & Max Hit the Road su DVD.

Ma andiamo a cominciare: colleghi di lavoro. Anche amici per certi versi: due persone benestanti che ho scoperto essere grandi appassionati di avventure grafiche. Con benestanti non intendo dire che siano ricche, ma che conducono una vita normale, con il lavoro, e gli agi che questo loro comporta.
Uno di questi, un giorno, discutendo di avventure grafiche, mi dice di non aver mai giocato all'originale Sam & Max Hit the Road e, vedendo la mia enfasi nel descriverlo come un grande classico, mi chiede se per caso glielo posso scaricare io che so come cercare queste cose e masterizzarglielo. Notate, non mi chiede se lo possiedo originale e glielo posso prestare, no, mi chiede direttamente una copia pirata. Io, un pò sorpreso, gli dico, guarda, di scaricare non se ne parla, però da Media.orld e Game.top fino a qualche settimana fa, vendevano la riedizione in DVD con il parlato in italiano a circa 9 Euro. Vai e compralo. Mi dice di no, che lui i soldi non glieli da, che magari prova a scaricarlo lui, il discorso finisce qui, anche perchè si legge palese il mio disgusto sul viso.

Qualche giorno prima, situazione analoga con un altro ragazzo: non sta più nella pelle perchè il 7 Luglio esce il nuovo Monkey Island, lodi sperticate, ricordo nostalgico dei vecchi tempi, battute a tema e così via. Conclude che spera di trovarlo al massimo un giorno dopo la sua uscita. Come, gli dico io, se hai fatto il preorder lo potrai scaricare il giorno stesso. No, ma che preorder, mi risponde lui, spero lo mettano in release pirata il più presto possibile. La mia faccia una maschera di incredulità: ma come, si è stati fino a poco fa a dire quanto era bello, perchè di giochi così non ne fanno più, e tu me lo vuoi scaricare? Costa 26 Euro, gli dico, una inezia per quella che è la nostra passione. No, niente da fare, 26 Euro per lui sono troppi, scricherà tutti gli episodi.

Ieri:

mi arriva SMS di un caro amico, dove mi si chiede se ho un codice chiave per Windows Live valido che non uso e che posso dargli. Mah...mi dico...ma già intuisco. Questo amico, è un fanatico di Street Fighter, mi ha rotto le scatole per mesi una volta venuto a sapere della sua uscita per PC e inizio a capire la faccenda. La sera ci incontriamo, quattro chiacchiere, e lui arriva al punto: ha scaricato Street Fighter, ma per giocare online serve un account Live valido. Ora, io pacatamente gli dico, scusa, ma è la tua passione? Costa circa 30 euro, mi hai rotto le balle per mesi, ma compralo? No, no, ma che sono pazzo: lui non da una lira a questa gente, lui scarica perchè è fatto così.
Mi incazzo -scusate la franchezza-, e tanto: gli dico in faccia che è un pezzente, perchè la settimana prima mi ha sbandierato davanti il suo Omnia HD da 500 Euro, perchè va in giro con una Audi A3, perchè ha un lavoro fisso ed una casa di proprietà, perchè ha un Samsung 50 pollici Dio solo sa quanto è costato. E non vuole spendere 30 euro per una sua passione.

Lui prima scherza, pensando scherzi anche io, quando capisce che i miei insulti non sono un gioco, ma sono sinceri, si inalbera. Serata che va a ramengo, mia incazzatura immonda, e qui a scrivere un papiro per esternare il mio disgusto e chiedere a voi perchè mai persone che non sono morti di fame, che non hanno problemi di alcun tipo ad arrivare a fine mese, che spendono e spandono in mille altre boiate, non hanno 9 o 30 Euro da gettare in un prodotto invece facilmente scaricabile.

Questa è la cultura della pirateria, e questa è la mia battaglia contro i multini a vento: grazie a tutti voi anche solo per essere arrivati fino qui in fondo senza esser svenuti nemmeno una volta.

premessa: ho letto solo il primo post...

Bravo, bel discorso!

Io, da quando ho scoperto gli shop esteri, compro solo originale... purtroppo vivo in una zona dove i pochissimi negozi che hanno videogiochi (vecchi) praticano prezzi fuori di cranio (tipo l'altro giorno era esposto in vetrina un Quake4 a 49€)... il primo medi@w°rld è a 50 km! Inoltre le edicolette locali non sempre hanno riviste tipo TGM o GMC, per cui... evviva play, thehut, etc etc...
Comunque, anche nei miei acquisti esteri (a parte un paio di casi eccezionali) aspetto sempre 6 mesi / 1 anno, prima di comprare un "best seller"... vantaggi: prezzo basso (es. GTA4 a 15 euro, Dead Space a 10€,...), patch già da tempo disponibili. Svantaggi: sono "sfasato" di 6/12/18 mesi rispetto al "tempo reale"... ma onestamente chissenefrega, non sono un fanatico che si fa prendere dall'hype (sf4 è un discorso a parte )...

[pandyno]

Originariamente inviato da blade9722

volto solo ad evidenziare come gli eventuali problemi causati protezioni siano alquanto sporadici.

Si tipo:

Heavy Metal: F.A.K.K.² che non parte manco a bastonate
Dawn of magic che dice che tento di emulare la iso
S.T.A.L.K.E.R. Shadow of Cernobil che mi dice di inserire il cd
Dungeon siege 2 che metto il codice e dice che non è valido, poi riprvo 4 volte e va .-.

Insomma dai ci vuole una via di mezzo perchè altrimenti davvero che se devo tribbolare a far partire un game quasi quasi me lo scarico già "patchato". Quasi quasi preferivo il manualino contenente i codici o come eye of the beholder che dopo tot tempo chiedeva che simbolo c'era disegnato sulla pagina tot, o meglio ancora ai tempi del dos c'erano i famosi dischi di plastica, formati da più strati che ruotandoli ti davano la combinazione giusta da inserire per sbloccare di volta in volta il gioco.

Ad ogni modo bisogna far caso come dice Raven alle varie offerte che si trovano in giro, se poi magari potenziassero la formula "scarica e gioca" a prezzi umani sarebbe proprio bello

[blade9722]

Originariamente inviato da pandyno

Si tipo:

Heavy Metal: F.A.K.K.² che non parte manco a bastonate
Dawn of magic che dice che tento di emulare la iso
S.T.A.L.K.E.R. Shadow of Cernobil che mi dice di inserire il cd
Dungeon siege 2 che metto il codice e dice che non è valido, poi riprvo 4 volte e va .-.

Insomma dai ci vuole una via di mezzo perchè altrimenti davvero che se devo tribbolare a far partire un game quasi quasi me lo scarico già "patchato". Quasi quasi preferivo il manualino contenente i codici o come eye of the beholder che dopo tot tempo chiedeva che simbolo c'era disegnato sulla pagina tot, o meglio ancora ai tempi del dos c'erano i famosi dischi di plastica, formati da più strati che ruotandoli ti davano la combinazione giusta da inserire per sbloccare di volta in volta il gioco.

Ad ogni modo bisogna far caso come dice Raven alle varie offerte che si trovano in giro, se poi magari potenziassero la formula "scarica e gioca" a prezzi umani sarebbe proprio bello

Ma che vuol dire? Tu hai avuto quattro episodi, ma su quanti giochi? Io uno, con un lettore su tre, in 25 anni, Claus89 adesso ha lo stesso mio problema con Terran Conflict, ma ci sono anche tanti utenti che non hanno mai avuto un problema. E ora mi chiedo: non hai mai avuto problemi di compatibilità hardware?

[pandyno]

Originariamente inviato da blade9722

Ma che vuol dire? Tu hai avuto quattro episodi, ma su quanti giochi? Io uno, con un lettore su tre, in 25 anni, Claus89 adesso ha lo stesso mio problema con Terran Conflict, ma ci sono anche tanti utenti che non hanno mai avuto un problema.

Guarda che un forum, seppur popolato non fa statistica e francamente io ste cose non le accetto: trovate un altro modo (voi publisher), le possibilità sono illimitate. Non posso stare a perdere mezzora per ogni protezione che installa schifezze sperando che non vada in qualche modo in conflitto con le altre .-.

E ora mi chiedo: non hai mai avuto problemi di compatibilità hardware?

Tutti i giorni: è il mio lavoro.
E posso dirti che l'incompatibilità HW è a carico di chi assembla una macchina, mentre invece se io giro la scatola di un game e rispetto i requisiti e le specifiche indicate, vado a casa e non va una mazza, che colpa posso avere io?