Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[Custode]

Originariamente inviato da II ARROWS

Non proprio, ad oggi è:
Metti il DVD, installalo, installa l'aggiornamento rilasciato il giorno prima dell'uscita ufficiale, paga le mappe aggiuntive altrimenti non giochi in rete.

E questo quando non devi pagare per giocarci in rete.

Bè, dai, non è proprio sempre così: ho una 360, non ho nessun gioco che richieda necessariamente di essere installato, è una tua scelta, e se ci sono aggiornamenti, durano sì e no 10 secondi. Su PC è diverso, l'installazione è obbligatoria, le patch -escluso Steam e simili- non sono mai automatiche e spesso nemmeno indolori. Più volte mi è capitato di dover cercare manualmente la stramaledetta patch da installare e di sbagliare versione -tipo scaricavo la versione USA, mentre a me serviva la UK o robe del genere-. Le console da questo punto di vista sono anni luce avanti.

Ti do ragione solo per le mappe aggiuntive e a pagamaneto.

[Xser]

No dai, Xbox (e io NON lo possiedo) e' un sistema nettamente migliore del PC, l'unica cosa che gli manca veramente sono i generi e i classici che su PC perdurano e sono di difficile conversione (vedi alcuni strategici piu complessi e gli mmo).
Ma sono sicuro che e' solo questione di tempo.
Certo, il 360 puo essere una macchinetta spilla soldi con i DLC ma lo fanno perche qualcuno glieli da alla fine.

A dire il vero SE la pirateria su xbox e' veramente inferiore al PC secondo me lo si deve al supporto e alla comodita del mezzo, a un prezziario che per alcuni titoli e' veramente ottimo (per altri un po meno) e a un Live che vale la key originale.

Su PC esistono N modi di giocare in multi senza gioco originale, N titoli dal prezzo folle e N sbattimenti che rendono l'esperienza tutt'altro che comoda (crash, patch, installazioni). Senza contare che il gioco su Xbox te lo godi sul divano col pad wireless invece di stare alla scrivania.

Ripeto che non ho l'xbox e non intendo comprarla a breve, sono un grande sostenitore del PC, quindi non sono di sicuro un "fanboy", pero se esistono modi per ridurre la necessita di giochi piratati la console microsoft e' sulla giusta strada.

Il PC avra bisogno nel tempo di una revisione e ahime, di una standardizzazione nei componenti e nei metodi, non solo come macchina da gioco ma anche come macchina da lavoro (dove il Mac vince su tutta la linea ed e' un ottimo prodotto).

Questa non vuole essere una scusa per la pirateria da PC, assolutamente, ma e' innegabile che se invece di spendere risorse in inutilita varie come le protezioni (che vivono grazie agli stessi cracker alla fine, pensateci) si cercasse di migliorare la qualita dell'esperienza ludica e non sul PC ne trarremmo tutti un minimo vantaggio in termini di pirateria.

A me sembra che il PC sia stato ormai abbandonato anche da chi l'ha spinto per 20 anni quindi non voglio andare OT con le mie fissazioni.
Fatto sta che con un Mac e un Xbox vivrei felice e soddisfatto e esente da pirateria, o comunque molto meno rispetto a quanto vedo oggi sul PC
Ormai scarichiamo contenuti protetti da diritti con una facilita disarmante, tale da non rendersene neanche conto.

[alexbilly]

Originariamente inviato da DVD2005

purtroppo hai ragione, oggi giorno c'è proprio l'idea che si possa avere quasi tutto a gratis tramite un pc ed una connessione, pagare per certi contenuti non usa più, so che è assurdo, però anche parlando con persone che si incontrano solo di passaggio di musica & co. ti viene detto in tutta tranquillità che i vari media vengono scaricati. Facendo un paragone in ambito diverso, chi di voi si scandalizza se qualcuno vi dice che si è fumato uno spinello ? credo nessuno, e nello stesso modo la gente parla di quanto e cosa scarica con la stessa naturalezza. Il perchè si è arrivato a questo non saprei, forse perchè non si ha paura, sono convinto che se qualche nostro amico di colpo si trovasse dietro alle sbarre magari allora le cose cambierebbero. imho
Se compri invece che scaricare ti senti dare dello scemo.... il contrario di quello che dovrebbe essere........... anche su questo forum alcuni utenti mi hanno preso in giro per la collezione di giochi comprati che ho in firma.........

bella

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

Dubito che Newell dica idiozie simili

When you list the things that we worry about in our business, piracy is not one of them - Gabe Newell

Originariamente inviato da blade9722

Ma dovresti, per coerenza, applicare questa chiave di lettura anche alla tesi opposta, quella per cui le protezioni causano frequentemente problemi: anche questa affermazione non è utile se chi la sostiene non ha acquistato tutti i giochi per operare una statistica completa.

Penso invece di no, visto che appunto le protezioni sono senza dubbio un elemento "inutile" da parte del giocatore legale.
Quindi anche UN solo, e ripeto UN solo problema, causato ad una singola persona sarebbe già troppo. ( e stiamo considerando il caso limite, perchè i casi di problemi sono sicuramente più di 1/2 in tutto il mondo )

[DVD2005]

Originariamente inviato da alexbilly

bella

Grazie

[Xser]

Originariamente inviato da HostFat

Penso invece di no, visto che appunto le protezioni sono senza dubbio un elemento "inutile" da parte del giocatore legale.
Quindi anche UN solo, e ripeto UN solo problema, causato ad una singola persona sarebbe già troppo. ( e stiamo considerando il caso limite, perchè i casi di problemi sono sicuramente più di 1/2 in tutto il mondo )

Saro un malignatore o un paranoico, pero a me ste protezioni non me l'hanno mai contata giuta. Quando erano fisiche ok, erano un particolare carino, necessitavano di un po di sbattimento per essere aggirate (io persi i 3 dischi di indiana jones the fate of atlantis... non dico che roba far le 3 prove) ma comunque erano un qualcosa di non invasivo.

Da quando sono diventate software, oltre all'essere invasive e, nel caso limite, dannose, hanno dato il via a una comunita incredibile.

Sempre piu gente ha deciso che era bello fondare una crew per craccare ogni cosa, fino ad arrivare all'agonismo puro, siti al limiti della legalita proliferati intorno alle protezioni, intere aziende che sono nate SOLO per fornire protezioni e ci vivono sopra, movimento a pro e contro tale protezione, programmi per generare immagini, montare immagini, nascondere driver, modificare quello o questo, addirittura il mercato si e' piegato alla legge delle protezioni invece della qualita del prodotto.

E poi la protezione viene bucata e si patcha la versione dopo, e poi bucano la versione dopo e si ripatcha, e i produttori via a spendere soldi per acquistare la nuova protezione, sbattendosene intanto del prodotto.

Ora, non so i ricavi di questa industria ma sono certo che se domani si smettesse di usare protezioni una buona parte di persone resterebbe senza lavoro. Non so neanche se qualcuno ha mai indagato ma ho sempre trovato strano questo ping pong che va avanti ormai da piu di 10 anni.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HostFat

When you list the things that we worry about in our business, piracy is not one of them - Gabe Newell

Si vede che odi Attivissimo e il metodo scientifico, e che invece ami l'approccio complottista. Come in questo caso, che hai fatto cherry picking "dimenticando" quanto diceva successivamente Gabe, cioé "It's a dangerous thing to pirate one of our games because later on, when we catch you, you lose all your games, or you can't play multiplayer.". Che a casa mia si legge come: "abbiamo copiato l'approccio di 360 bannando gli account"

Tra l'altro, Newell potrà dire quello che vuole, ma stranamente dall'Orange Box in poi tutte le release di Valve sono multiformato, già al day one. E chissà perché i dati di vendita della versione 360 sono disponibili, quelli della versione PC non si sanno. Chissà perché i publisher continuamo a dirmi che Steam è sì molto interessante, ma è ancora l'equivalente del negozietto di quartiere, in termini di numeri.

Penso invece di no, visto che appunto le protezioni sono senza dubbio un elemento "inutile" da parte del giocatore legale.
Quindi anche UN solo, e ripeto UN solo problema, causato ad una singola persona sarebbe già troppo. ( e stiamo considerando il caso limite, perchè i casi di problemi sono sicuramente più di 1/2 in tutto il mondo )

Ma infatti. Semplicemente, inizieranno a fottersene del PC, ancor più di quello che fanno adesso. Ed è proprio questo il problema: questo voler avere la botte piena e la moglie ubriaca, ha portato i giocatori PC dall'essere l'elite (tecnologicamente e dal punto di vista dell'innovazione) all'ultima ruota del carro. Io per il PC prevedo solo un futuro di giochi di nicchia, tutti che necessiteranno la connessione e l'autenticazione ai server anche per giocare in single player, in stile iRacing o WoW. Avendo anche le console, non è certo un problema per me... però mi secca quando sento qualcuno negare gli effetti deleteri dell'inciviltà della gente.

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Xser

Ora, non so i ricavi di questa industria ma sono certo che se domani si smettesse di usare protezioni una buona parte di persone resterebbe senza lavoro. Non so neanche se qualcuno ha mai indagato ma ho sempre trovato strano questo ping pong che va avanti ormai da piu di 10 anni.

è come dire che i ladri e i killer sono una benedizione perché altrimenti carabinieri e RIS rimarrebbero senza lavoro. Ringraziamo gli stupratori: grazie a loro c'è gente che viene pagata ogni mese per analizzare i DNA. Come farebbero questi poveretti senza gli stupratori, gli assassini e quelli che guidano ubriachi? Da domani, al posto della madonnina sopra il duomo di Milani ci voglio una statua di quel benefattore di Pacciani.

Pape

[polli079]

@custode

Si scarica perchè si può avere lo stesso prodotto (magari con qualche piccola limitazione tipo l'online) senza pagare, A3, televisore da 50" o cellulare no, penso che la differenza sia tutta qua.
Secondo me non conta molto il ceto sociale della persona ma la mentalità.
Tutto personale.

[blade9722]

Originariamente inviato da HostFat

Penso invece di no, visto che appunto le protezioni sono senza dubbio un elemento "inutile" da parte del giocatore legale.
Quindi anche UN solo, e ripeto UN solo problema, causato ad una singola persona sarebbe già troppo. ( e stiamo considerando il caso limite, perchè i casi di problemi sono sicuramente più di 1/2 in tutto il mondo )

Allora, ricapitoliamo il senso dei tuoi ultimi interventi.

- Prima replichi ad una affermazione di II Arrows, distorcendola, per poterla attaccare.
- Quando ti faccio notare che II Arrows non ha mai affermato cio' che tu stai contestando, rigiri la frittata dicendo "e' vero che non l'ha detto, ma per essere utile avrebbe dovuto dire cosi'". Quasi un monologo cammuffato da dialogo.
- Quando ti faccio notare, che dovresti applicare la stessa logica che hai utilizzato precedentemente per giustificare l'utilita' di una affermazione, quella cioe' per cui per essere utile deve derivare da una sperimentazione effettuata su tutti i possibili casi, anche alla tesi contraria, cosa fai? Neghi la tua stessa logica, affermando che, per la tesi contraria, basta un solo caso. Quindi riassumendo:
--- le affermazioni che non condividi sono utili solo se basate su una sperimentazione su tutti i casi possibili
--- per le affermazioni che condividi, invece, basta un solo esempio per sancirne l'utilita'

Questo e' il tipico esempio di incoerenza o doppiopesismo, un atteggiamento contrario a quello dell'indagine scientifica, per cui una tesi per essere perlomeno formalmente corretta deve mantenere immutati i criteri. E il buon Attivissimo, che tu non vedi di buon occhio, spesso non fa altro che evidenziari questi cambi repentini di criterio nelle tesi dei complottisti.

[gaxel]

Originariamente inviato da II ARROWS

Non proprio, ad oggi è:
Metti il DVD, installalo, installa l'aggiornamento rilasciato il giorno prima dell'uscita ufficiale, paga le mappe aggiuntive altrimenti non giochi in rete.

E questo quando non devi pagare per giocarci in rete.

Parlando di Xbox360, per giocarci in rete paghi, perché il sistema funziona e bene.

Per il resto, nessun videogioco richiede per forza l'installazione su hard disk (anzi, mi sembra che proprio nessuno richieda l'hard disk), altrimenti chi ha un Arcade non può giocarci (e a breve la Elite scenderà al prezzo della Pro che scomparirà).

E di giochi che necessitano a tutti i costi di una patch ne ho visti pochi (anche se pure su PC non mi sono praticamente mai trovato in situazioni in cui un bug penalizzasse l'esperienza di gioco).

Comunque il concetto è ancora quello: metti il dvd e giochi, se devi fare altro (installare, giocare online o patchare) fa tutto il gioco, senza che tu debba preoccuparti di nulla... c'è una bella differenza.

[gaxel]

Originariamente inviato da HostFat

When you list the things that we worry about in our business, piracy is not one of them - Gabe Newell

Perché i loro giochi necessitano di Steam, che gli permette di essere enormemente più tranquilli (funziona più o meno come le console, se vuoi patchare e giocare online, devi averlo originale, inoltre elimina completamente la pirateria pre-day one).

Poi credo che in Valve, più che preoccupati per la pirateria, lo siano per i furti di codice

[blade9722]

Originariamente inviato da GMCPape

Si vede che odi Attivissimo e il metodo scientifico, e che invece ami l'approccio complottista. Come in questo caso, che hai fatto cherry picking "dimenticando" quanto diceva successivamente Gabe, cioé "It's a dangerous thing to pirate one of our games because later on, when we catch you, you lose all your games, or you can't play multiplayer.". Che a casa mia si legge come: "abbiamo copiato l'approccio di 360 bannando gli account"

Che fa il paio con la famosa frase estrapolata dal contesto del testimone dell'impatto fra il volo 77 e il pentagono.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da GMCPape

Se poi parliamo di Wiki italiana, in mano a un gruppo di criminali sinistroidi senza dignità, poi...

Originariamente inviato da GMCPape

Wiki italiana, poi, è un covo di filoterroristi e aspiranti brigatisti, che la usano come strumento ideologico. Tanto per farsi un'idea.... http://complottismo.blogspot.com/sea...o%20Montesacro

Originariamente inviato da GMCPape

Se si tratta di Di Pietro, o l'ha copiato dal blog di Grillo, o l'ha sentito dal parrucchiere :-)

Originariamente inviato da GMCPape

Sicuro: i bambini lo fanno sempre, anche senza motivo.

Originariamente inviato da GMCPape

Basta il numero di faccine inserite per capire l'età mentale di chi ha scritto il messaggio.

Sintomi: flame, insulti generalizzati, e polemica con altro utente.
Diagnosi: stress.

Il dottore prescrive cinque giorni di riposo.

[blade9722]

Originariamente inviato da Custode

La pirateria può non essere il solo fattore, sicuramente inciderà anche il fatto che su console metti il DVD e giochi senza problemi di prestazioni, patch, schermate blu o quant'altro, però io mi son sempre posto questo dilemma:

perchè su 27 Milioni circa di 360 nel mondo, esce un Halo 3 e vende 6 Milioni di copie, su centinaia di milioni di PC nel mondo -ok, non tutti col PC ci giocano e non tutti i PC sono macchine da gioco, naturalmente- esce un titolo di punta che non sia The Sims e WoW e a stento raggiunge un milione di copie se va bene?

Secondo me il fattore pirateria è quello predominante: considerando anche che, mediamente, un titolo console costa 60/70 euro, per PC 40, quindi sarebbero più motivati i possessori di console nello scaricare.

Dimentichi altre chiavi di lettura:
- The Sims e World of Warcraft sono un genere particolare. In particolare The Sims, che peraltro e' multipiattaforma, copre un utenza che non puo' nemmeno considerarsi di veri e propri videogiocatori, visto che giocano solo a quello. Per quanto riguarda la teoria per cui World of Warcraft vende tanto in quanto no piratabile perche' titolo puramente "online", dovrebbe essere cosi' anche per altri titoli, come lo stesso Unreal Tournament 3, in parte anche Left for Dead, che non raggiungono quelle cifre. A me sembra piu' che ci sia un altro fattore: World of Warcraft ha monopolizzato l'utenza dei MMORPG, vanta una schiera di fedelissimi che continua a giocarci e acquista ogni singola espansione.
- E' vero che il PC e' in ogni casa, pero' per quali scopi viene utilizzato? Cio' che e' cambiato e' appunto questo: dieci anni fa chi giocava, soprattutto in Europa e USA, lo faceva prevalentemente sul computer, relegando alle console alcuni titoli peculiari (Tekken, Zelda, Mario Bros). Oggi, grazie anche all'unificazione dei generi attuata da Xbox, lo scenario secondo me e' cambiato: nelle case trovi sia il PC che la console, ma il primo viene utilizzato solo per navigare su Internet, leggere la posta, etc. In dieci anni, il mercato complessivo dei videogiochi e' cresciuto, ma il parziale per PC non e' stato caratterizzato dallo stesso tasso. E' una statistica basata sulla mia percezione personale, ma confido che se tu facessi mente locale, considerando tutti i videogiocatori della tua sfera (compreso i familiari...), potresti condividerla.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da blade9722

Per quanto riguarda la teoria per cui World of Warcraft vende tanto in quanto no piratabile perche' titolo puramente "online", dovrebbe essere cosi' anche per altri titoli, come lo stesso Unreal Tournament 3,

Non è proprio così, Unreal Tournament 3 puoi scaricarlo, installarlo e giocare online senza dover effettuare la minima operazione di crack o usare Hamachi.

World of Warcraft ha monopolizzato l'utenza dei MMORPG, vanta una schiera di fedelissimi che continua a giocarci e acquista ogni singola espansione.

E tralatro io, e come me altra gente, non riesco a spiegarmi come cavolo faccia...
Ma se vi sentite feriti per favore non fate una citazione di questo messaggio, ricordandovi che ho il diritto di esprimere una mia opinione e non è luogo per discuterne.

[gaxel]

Originariamente inviato da II ARROWS

E tralatro io, e come me altra gente, non riesco a spiegarmi come cavolo faccia...

Perché?
Se il gioco è qualitativamente valido, non vedo cosa ci sia di strano se vende...

[II ARROWS]

Originariamente inviato da gaxel

Perché?
Se il gioco è qualitativamente valido, non vedo cosa ci sia di strano se vende...

Come se non avessi scritto di non commentare...

Comunque è proprio quello il concetto.

[Custode]

Originariamente inviato da blade9722

Dimentichi altre chiavi di lettura:
- The Sims e World of Warcraft sono un genere particolare. In particolare The Sims, che peraltro e' multipiattaforma, copre un utenza che non puo' nemmeno considerarsi di veri e propri videogiocatori, visto che giocano solo a quello. Per quanto riguarda la teoria per cui World of Warcraft vende tanto in quanto no piratabile perche' titolo puramente "online", dovrebbe essere cosi' anche per altri titoli, come lo stesso Unreal Tournament 3, in parte anche Left for Dead, che non raggiungono quelle cifre. A me sembra piu' che ci sia un altro fattore: World of Warcraft ha monopolizzato l'utenza dei MMORPG, vanta una schiera di fedelissimi che continua a giocarci e acquista ogni singola espansione.
- E' vero che il PC e' in ogni casa, pero' per quali scopi viene utilizzato? Cio' che e' cambiato e' appunto questo: dieci anni fa chi giocava, soprattutto in Europa e USA, lo faceva prevalentemente sul computer, relegando alle console alcuni titoli peculiari (Tekken, Zelda, Mario Bros). Oggi, grazie anche all'unificazione dei generi attuata da Xbox, lo scenario secondo me e' cambiato: nelle case trovi sia il PC che la console, ma il primo viene utilizzato solo per navigare su Internet, leggere la posta, etc. In dieci anni, il mercato complessivo dei videogiochi e' cresciuto, ma il parziale per PC non e' stato caratterizzato dallo stesso tasso. E' una statistica basata sulla mia percezione personale, ma confido che se tu facessi mente locale, considerando tutti i videogiocatori della tua sfera (compreso i familiari...), potresti condividerla.

Non posso esprimermi circa The Sims, non ho mai installato alcuna versione sul mio PC: posso però trovarmi in accordo quando dici che sia un caso un pò a sè, di fatti è vero, conosco alcune persone The Sims dipendenti, che usano il PC per giocare solo con quel titolo, o che giocano solo a quello -non hanno console ad esempio-.

E concordo anche con l'ultima parte, è vero, se faccio mente locale, molti conoscenti o parenti che una volta erano videoludicamente parlando PC dipendenti, oggi hanno portatili o netbook per navigare e/o lavorare, e console per giocare in salotto -sono praticamente l'unico esemplare che io conosca ad avere la 360 accanto al PC-.

Per quanto concerne il discorso WoW, ma ci inserisco anche The Sims, non era mia intenzione dire che vendono sfraceli di copie perchè non piratabili, ma semplicemente segnalare che sono le uniche due anomalie, le uniche due eccezioni alla regola delle copie vendute su PC. Era solo questo il significato, almeno da parte mia: non so il perchè o il percome, ma loro sì, vendono milioni di copie come fossero titoli console, tutto il resto sono briciole che gli altri sviluppatori cercano di spartirsi reinventandosi ogni volta -attivazioni online, fidelizzazione con supporto post vendita e DLC, massiccia presenza del multiplayer, prezzi budget, metodologia di vendita episodica, portali dedicati, ecc.-

[asndc]

non ho letto la conversazione a che punto è arrivata però vorrei dire la mia sulla pirateria
trovo quantomeno ipocrita criticare questo mondo vorrei vedere nei pc di chi lo fa per poter dimostrare quanto scritto
considerando unicamente i videogiochi io personalmente giocherò un titolo all'anno in media e prima di farmi avvincere da un titolo... diciamo che affitto i giochi li installo faccio una prova di due sessioni e tolgo
compro la serie pes da anni perchè per me è una droga e gioco molto online
per il resto tanta tanta noia
credo sia corretto poter far scaricare una versione di prova per due giorni ( gioco completo e definitivo )
oggi come oggi si è perso il gusto anche di giocare per la troppa offerta e per la scarsa qualità