[THREAD UFFICIALE] Samsung 2233rz 120hz lcd

[RageFactory®]

Originariamente inviato da Braccop

come immaginavo... ma questo effettivamente mi porta a pensare...

e' uguale a un 60hz anche nei giochi se non fai >60 fps? perche' se si, per fare 120 fps e sfruttarlo quindi ci vuole un sistema mostruoso

i 120hz del monitor non c'entrano nulla con gli fps.
La combinazione migliore ovviamente e' avere 120hz e 120fps, ma anche avendo 40fps i 120hz si vedono tutti.

[t1g3m4n]

Originariamente inviato da RageFactory®

i 120hz del monitor non c'entrano nulla con gli fps.
La combinazione migliore ovviamente e' avere 120hz e 120fps, ma anche avendo 40fps i 120hz si vedono tutti.

i crt hanno appunto il tubo catodico che spara a linee orizzontali i pixel da sinistra a destra e dall alto verso il basso
nel caso del tubo catodico se ci sono pochi HZ si ha il classico effetto stroboscopico delle vecchie tv, che stanca gli occhi.
vedere un immagine statica su un crt a 30hz e a 100hz ha una grossa differenza

gli LCD non hanno più questo problema, i pixel rimangono accesi sempre fino al frame successivo, non si accendono e si spengono come quelli dei CRT vedere un immagne statica a 10hz o a 100000hz su un LCD non ha differenza.
Quindi mi domandavo se questa miglioria che vedi in movimento anche con cose a 40fps è dovuta al fatto che la transizione tra un frame e l'altro è più veloce rispetto agli altri lcd (tempo di risposta in pratica) e che quindi anche con il monitor settato a 60hz si veda meglio che con gli altri modelli.

E' un po' la stessa domanda che mi faccio per le tv LCD a 100Hz, si è vero che i 100hz si vedono nei demo delle tv ai negozi, ma se poi i segnali dalle tv e dai satelliti (e dai blu-ray e dai lettori dvd) sono a 25/30 fps, che al massimo possono diventare 50/60 interlacciati, a che servono i 100hz?
serve piuttosto un tempo di risposta migliore per diminuire appunto il tempo di transizione tra un frame e l altro.

Altrimenti l unica altra cosa che mi viene in mente è che queste tv a 100hz si preoccupano di fare un interpolazione nei frame intermedi.

Nel tubo catidoco i 100hz si vedevano subito perchè l'immagine era più stampata sulla tv e non lampeggiante, con gli lcd è un altra storia.

Quindi ammesso che le tv lcd a 100hz abbiano questa interpolazione (non a caso hanno anche un leggero ritardo proprio perchè per interpolare devi per forza avere a disposizione anche il frame successivo) questo andrebbe in totale contrasto con le specifiche di questo monitor che a detta delle recensioni ha una latenza bassissima.

concludendo quindi almeno teoricamente secondo me quei 40fps che vedi meglio a 120hz li vedi allo stesso modo anche se setti il monitor a 60hz. Se così non fosse boh allora illuminatemi perchè non ci arrivo.

Comunque questo è il primo in classifica nella mia wishlist, un monitor da avere imho, in bundle con gli occhiali pure.
Solo un OLED potrebbe bloccare questo acquisto.
vendo Samsung 226CW

[sickofitall]

vorrei aggiungere una cosa: alla fine questo monitor va comprato per chi desidera il meglio, sicuramente è migliore dei 60hz anche facendo solo 40fps, e comunque chi lo prende ha alle spalle un hardware che tiene "botta" al refresh


è un pò come la storia che l'occhio umano non vede differenze oltre 30-40fps, ma provate a giocare con 40 fps oppure 150 e ditemi se è uguale




P.S. Se si ha un pc non in grado di superare i 60fps è consigliabile un classico lcd 22", risparmiando oltre un centone, perchè a mio avviso questo monitor è fatto principalmente per giocare

[RageFactory®]

In un gioco che vi gira a 150fps, se collegate 2 monitor: uno a 60hz con tempo di risposta 1ms e uno a 120hz con tempo di risposta 3ms, sul 120 si vede un TOT meglio!

Prima di comprarlo ho provato quasi 15 monitor tra i piu blasonati per il gaming. Provato questo, gli altri erano ridicoli...

[t1g3m4n]

Originariamente inviato da sickofitall

è un pò come la storia che l'occhio umano non vede differenze oltre 30-40fps, ma provate a giocare con 40 fps oppure 150 e ditemi se è uguale

Ricordo benissimo le vecchie sessioni a quake 2 dove facevo le prove sui crt con i refresh e diciamo che fino a 100hz(e 100fps ovviamente) si riesce a notare la differenza abbastanza bene. Ricordo che scelsi un buon compromesso tra risoluzione e refresh rate e se non ricordo male stavo a 1024*768 a 85hz.
Bisogna anche dire pero' che i 60hz di un lcd sono molto più riposanti dei 60hz di un crt proprio per l assenza dell'effetto stroboscopico.
Se non fosse poi pero' per la scia che cmnq sugli lcd un po' c'è sempre e sempre ci sarà
Mi ricordo i primi LCD che presi era un lg a 18'' 4:3, riportato al negoziante dopo 2 ore, quake era ingiocabile.
L ho appena ordinato comunque... appena mi arriva faccio un confronto con il mio samsung 226cw che in teoria dovrebbe essere tra i più veloci come tempo di risposta.
E vi dico anche degli occhialini visto che già li provai anni fa quelli della Asus in regalo con la MB ma non erano niente di che, più che altro si vedeva un po' dell altro frame anche nell occhio opposto... vediamo se questi qua fanno veramente quello che dicono


Cya

[sickofitall]

Originariamente inviato da RageFactory®

In un gioco che vi gira a 150fps, se collegate 2 monitor: uno a 60hz con tempo di risposta 1ms e uno a 120hz con tempo di risposta 3ms, sul 120 si vede un TOT meglio!

Prima di comprarlo ho provato quasi 15 monitor tra i piu blasonati per il gaming. Provato questo, gli altri erano ridicoli...

gli lcd a 60hz non possono essere fatti per il gaming, almeno per quelli che hanno buon occhio e notano subito la differenza con un buon crt

Per questo motivo ho piu volte preso degli lcd sperando che la situazione nel tempo migliorasse, ma puntualmente li vendevo dopo poco

Quando è uscito questo samsung ho deciso di fare un'ultimo sforzo, e devo dire che sono stato positivamente sorpreso

Originariamente inviato da t1g3m4n

Se non fosse poi pero' per la scia che cmnq sugli lcd un po' c'è sempre e sempre ci sarà
Mi ricordo i primi LCD che presi era un lg a 18'' 4:3, riportato al negoziante dopo 2 ore, quake era ingiocabile.
L ho appena ordinato comunque... appena mi arriva faccio un confronto con il mio samsung 226cw che in teoria dovrebbe essere tra i più veloci come tempo di risposta.
E vi dico anche degli occhialini visto che già li provai anni fa quelli della Asus in regalo con la MB ma non erano niente di che, più che altro si vedeva un po' dell altro frame anche nell occhio opposto... vediamo se questi qua fanno veramente quello che dicono
Cya

Per quanto ne so la sensazione che il gioco giri fluido non è data dal tempo di risposta, ma proprio dal refresh, se avete modo di vedere questo monitor dal vivo provate a muovere le finestre di windows a 60hz e a 120hz, capirete subito

[Braccop]

il punto non e' quello...

il fatto e' che gli lcd hanno l'effetto scia, un po' per via dei cristalli liquidi poco reattivi, un po' per il fatto che non facendo l'effetto strobo come fanno i CRT, si ha una persistenza retinica (nell'occhio) dell'immagine...

e' su questo principio che lavorano i TV 100+Hz... aggiungono dei frame neri o di transizione tra un frame e l'altro, di modo che la stessa immagine non rimanga visualizzata per troppo tempo, diminuendo appunto il problema della persistenza retinica

la questione ora e': dato che il suddetto monitor 120Hz e' un 120Hz vero e non usa i trucchetti usati dai televisori, se stai a 60 o meno fps dovrebbe risultare identico a un 60Hz per il fatto che appunto, i frame rimarranno visualizzati su schermo per lo stesso tempo di un monitor a 60Hz...

[sickofitall]

trucchetti o meno giocando a 120hz noto una netta differenza che non giocando a 60, anche se poi il gioco non arriva a superare i 60fps

[pieraptor]

Originariamente inviato da sickofitall

trucchetti o meno giocando a 120hz noto una netta differenza che non giocando a 60, anche se poi il gioco non arriva a superare i 60fps

sicuro che non sia solo suggestione?

[t1g3m4n]

ce ne vorrebbero 2 uno accanto all altro il primo a 60 e il secondo a 120 che mandano un demo di crysis a 40fps contemporaneamente

Originariamente inviato da Braccop

il punto non e' quello...

il fatto e' che gli lcd hanno l'effetto scia, un po' per via dei cristalli liquidi poco reattivi, un po' per il fatto che non facendo l'effetto strobo come fanno i CRT, si ha una persistenza retinica (nell'occhio) dell'immagine...

e' su questo principio che lavorano i TV 100+Hz... aggiungono dei frame neri o di transizione tra un frame e l'altro, di modo che la stessa immagine non rimanga visualizzata per troppo tempo, diminuendo appunto il problema della persistenza retinica

la questione ora e': dato che il suddetto monitor 120Hz e' un 120Hz vero e non usa i trucchetti usati dai televisori, se stai a 60 o meno fps dovrebbe risultare identico a un 60Hz per il fatto che appunto, i frame rimarranno visualizzati su schermo per lo stesso tempo di un monitor a 60Hz...

Ah ecco spiegate le tv a 100hz quindi interpolano in qualche modo o aggiungono frame neri nel mezzo a quelli trasmessi dalla sorgente....
Quindi fatemi capire, se usassi questo monitor come tv lo attaccassi a un lettore da tavolo blu-ray o a una qualsiasi sorgente PAL a 50hz non trarrei nessun vantaggio dagli hertz in più perchè gli manca tutta questa operazione di interpolazione che sta dietro alle tv 100hz ?
Allo stesso modo guardare un qualsiasi filmato nel mediaplayer non trarrebbe nessun vantaggio dai 100/120Hz settabili in questo monitor ? Ci vorrebbe quindi un software apposito che si preoccupasse di fare quel post processing che fanno le tv a 100HZ?

[Braccop]

esatto, se ti interessa pare esserci un filtro di ffdshow che fa un effetto simile

http://forum.videolan.org/viewtopic....42137&start=15

[sickofitall]

Originariamente inviato da pieraptor

sicuro che non sia solo suggestione?

lo dico perchè il monitor ce l'ho, non mi sto inventando cose e nemmeno mi faccio di crack

[Abilmen]

RageFactory® Hai la firma nettamente fuori regolamento e devi quindi portarla al più presto ai valori regolamentari usando per farlo la risoluzione 1024*768...in pratica l'immagine è in più.... stralcio del regolamento:
b) Signature: 3 righe a 1024 solo testo con un massimo di 3 smiles dell'Hardware Upgrade Forum oppure un'immagine 100 X 50 X 5KB e una riga di testo (non deve andare a capo).

Regolarizzare... grazie.

[RageFactory®]

Originariamente inviato da sickofitall

trucchetti o meno giocando a 120hz noto una netta differenza che non giocando a 60, anche se poi il gioco non arriva a superare i 60fps

Confermo al 100%. Non c'e' alcuna suggestione.
Nel caso di un gioco che gira a 15fps, si vedra' un gioco che scatta fluidamente....

la differenza e' dura da spiegare, ma palese da vedere....

Questo monitor e' veramente il top per il gaming, che poi supporti anche il 3d e' un dettaglio a mio avviso...

[t1g3m4n]

Originariamente inviato da Braccop

esatto, se ti interessa pare esserci un filtro di ffdshow che fa un effetto simile

http://forum.videolan.org/viewtopic....42137&start=15

L'ho provato ma non ho notato alcuna differenza guardando da un mkv di un blu-ray rip, se non è che a 120hz la cosa cambia ma a 60hz è uguale
spero ci sia altro

[Massy84]

sto ancora decidendo che 22" prendere (in seguito cambierò anche gpu) e sono indeciso tra questo Samsung e il Dell con pannello IPS...al di là del gaming dove è appurato che i 120Hz vanno alla grande, nella visione di film e divx come va? il nero è nero? gli angoli di visuale? insomma, come si comporta nell'uso non-gaming (al di là del fotoritocco o altri campi dove serve massima fedeltà cromatica, cosa che NON cerco comunque)

grazie

[Braccop]

al di' la' del gaming e' un semplice pannello TN. molto buono dicono, ma sempre un TN

[Massy84]

quindi forse forse, non essendo interessato al 3D e occhiali, sarebbe meglio fare una spesa sola ma fatta bene su un IPS...vediamo un pò anche altri consigli

[RageFactory®]

Originariamente inviato da Massy84

quindi forse forse, non essendo interessato al 3D e occhiali, sarebbe meglio fare una spesa sola ma fatta bene su un IPS...vediamo un pò anche altri consigli

Questo monitor da il suo meglio nel gaming, nel gaming 3D e nei film 3D con occhialini.
Se devi solo guardare dei film, ci sono un sacco di altri monitor da meno, che hanno la stessa resa visiva.

In ogni caso, se lo usi quasi solo per i film, ti consiglio di prendere dai 24" in su...

I film sono in bassa qualita' rispetto alle immagini dei videogiochi, a causa di cio, non si trae molto vantaggio dai 120hz

[t1g3m4n]

Originariamente inviato da RageFactory®

Questo monitor da il suo meglio nel gaming, nel gaming 3D e nei film 3D con occhialini.
Se devi solo guardare dei film, ci sono un sacco di altri monitor da meno, che hanno la stessa resa visiva.

In ogni caso, se lo usi quasi solo per i film, ti consiglio di prendere dai 24" in su...

I film sono in bassa qualita' rispetto alle immagini dei videogiochi, a causa di cio, non si trae molto vantaggio dai 120hz

A meno che non si trovi quel famoso post processing che gli fa simulare le tv a 100hz
quello del decoder ddshow almeno a me come ho scritto sopra sul monitor a 60hz non cambia niente, appena mi arriva lo provo sui 120, ma più che un frame doubler mi sembra un deinterlacer.

cya