Reato di clandestinita'?: il de profundis per il sistema carcerario.

[ConteZero]

Ad occhio...

Esecuzione di pene pecuniarie

L'art. 586 del codice di procedura penale è sostituito dal seguente:

"Art. 586. - (Esecuzione di pene pecuniarie). - Le condanne a pene pecuniarie sono eseguite nei modi stabiliti dalle leggi e dai regolamenti.

Per l'esecuzione delle pene pecuniarie pagabili ratealmente si osservano le disposizioni vigenti, in quanto applicabili, ma l'avviso di pagamento e il precetto debbono indicare l'importo e la scadenza delle singole rate.

Per le garanzie di esecuzione si osservano gli articoli 616, 617 e 618.

Se si tratta di pena pecuniaria applicata con decreto di condanna emesso dal pretore, assieme al decreto è notificato il precetto con cui si ingiunge di pagare la multa o l'ammenda inflitta e le spese del procedimento entro i cinque giorni successivi alla scadenza del termine per proporre opposizione; ovvero, limitatamente alle pene pecuniarie per le quali sia stato disposto il pagamento rateale entro i cinque giorni successivi alla scadenza di ogni singola rata, sempre che l'opposizione stessa non sia stata proposta.

Quando sia decorso inutilmente il tempo fissato nel precetto per il pagamento della pena rateale, il pubblico ministero o il pretore ordina la conversione della pena pecuniaria per la parte corrispondente.

Quando sono accertate la mancanza di pagamento della pena pecuniaria e l'insolvibilità del condannato e, se ne è il caso, della persona civilmente obbligata per l'ammenda, il pubblico ministero o il pretore ordina la conversione della pena pecuniaria. Se l'interessato dichiara di opporsi al provvedimento del pubblico ministero o del pretore, si applica il secondo capoverso dell'art. 582 senza effetto sospensivo".

Art. 107

Determinazione delle modalità di esecuzione delle pene conseguenti alla conversione della multa o dell'ammenda

Il pubblico ministero o il pretore competente per l'esecuzione trasmette copia del provvedimento di conversione della pena pecuniaria al magistrato di sorveglianza del luogo di residenza del condannato. Il magistrato di sorveglianza, sentito il condannato stesso, dispone l'applicazione della libertà controllata o lo ammette al lavoro sostitutivo; determina altresì le modalità di esecuzione della libertà controllata a norma dell'art. 62. Il magistrato di sorveglianza determina le modalità di esecuzione del lavoro sostitutivo e ne fissa il termine iniziale, sentito ove occorra il servizio sociale, tenuto conto delle esigenze di lavoro, di studio, di famiglia e di salute del condannato ed osservando le disposizioni del capo II-bis del titolo II della legge 26 luglio 1975, n. 354. L'ordinanza con cui sono stabilite le modalità di esecuzione del lavoro sostitutivo è immediatamente trasmessa all'ufficio di pubblica sicurezza del comune in cui il condannato risiede o, in mancanza di questo, al comando dell'Arma dei carabinieri territorialmente competente. Si applicano al lavoro sostitutivo le disposizioni degli articoli 64, 65, 68 e 69.

[MARCA]

Originariamente inviato da dantes76

"Da oggi il numero di ingressi in carcere, già sensibile, potrebbe aumentare in modo incontrollato anticipando l’implosione del sistema che tutti gli addetti ai lavori hanno già paventato - ha sottolineato Sarno".
http://www.nsd.it/forze-di-polizia/u...carcerari.html

C'è una certa incongruenza tra ciò che dice il p.u. e ciò che dicono questi utenti:

Originariamente inviato da LucaTortuga

Buona regola di ogni legislatore, sarebbe quella di concepire leggi che abbiano qualche concreta possibilità di essere fatte rispettare.
Cosa non semplice, che richiede una conoscenza approfondita dell'impianto normativo esistente, dei processi storico-giuridici che l'hanno prodotto e un attento studio delle dinamiche di comportamento associate.
In tutta evidenza, non è questo il caso.

Originariamente inviato da T3d

reato che non comporta arresto, ma solo un'ammenda pecuniaria.

RIVOLUZIONE!

solito provvedimento spot, di alcuna utilità pratica. adatto agli elettori come te, ITA.HWU.

Originariamente inviato da Freeskis

solo pena pecuniaria ?
oh bene almeno gli adepti del culto delle libertà se ne staranno buoni per un po
a crogiolarsi in questo falso successo

lascio a voi il compito di capire chi ha sbagliato

[dantes76]

Originariamente inviato da sjk

""Salvo che il fatto costituisca più grave reato, lo straniero che fa ingresso ovvero si trattiene nel territorio dello Stato, in violazione delle disposizioni del presente testo unico nonché di quelle di cui all’articolo 1 della legge 28 maggio 2007, n. 68, è punito con l’ammenda da 5.000 a 10.000 euro""

Quindi ammenda da 5.000 a 10.000 euro. Da quando i destinatari di un'ammenda vanno in carcere? Chi è l'emerito autore di questa disinformazione???
Non sprechiamo fiato...

sjk

secondo te, una centrale dei carabineiri che ferma 50 clandestini o 15 o 10, dove li mette??? nel garage accanto alle pattuglie? li trasferisce cvpon il teletrasporto al primo centro per lo smistamento?[ che dovrebbe essere unico nel territorio] che fa il clandestino??, che viene fermato, prima di essere espulso??

FLUTTUA NEL VUOTO??
nella legge viene specificato che il carcere non e' previsto come pena... non come stato di fermo..

o mi stai dicendo che il clandestino pur essendo fermato dalle FDO, e puo' girare per le strade finche' non viene trasferito in qualche centro...

[T3d]

Originariamente inviato da MARCA

C'è una certa incongruenza tra ciò che dice il p.u. e ciò che dicono questi utenti:

lascio a voi il compito di capire chi ha sbagliato

alla fine del processo per direttissima, appunto, non c'è la detenzione ma ti mandano fuori con un bollettino da pagare e il foglio di via
la mia frase non era difficile da capire, marca.

ti lascio il compito di capire l'assurdità del sistema

[MARCA]

Originariamente inviato da T3d

alla fine del processo per direttissima, appunto, non c'è la detenzione ma ti mandano fuori con un bollettino da pagare e il foglio di via
la mia frase non era difficile da capire, marca.

ti lascio il compito di capire l'assurdità del sistema

Se il processo è per direttisisma non passi dal carcere giorni e giorni,
ergo...non si riempie.
uno tra te e il p.u. sbaglia...

[T3d]

Originariamente inviato da MARCA

Se il processo è per direttisisma non passi dal carcere giorni e giorni,
ergo...non si riempie.
uno tra te e il p.u. sbaglia...

quanti clandestini ci sono in italia? una milionata? dici che ci stanno tutti?

[MARCA]

Originariamente inviato da T3d

quanti clandestini ci sono in italia? una milionata? dici che ci stanno tutti?

Dici che li arrestano tutti nello stesso giorno alla stessa ora?

[T3d]

Originariamente inviato da MARCA

Dici che li arrestano tutti nello stesso giorno alla stessa ora?

se cominciano ad arrestare anche solo un 5% dei clandestini metterebbero in ginocchio il sistema carcerario. per non parlare poi dei FOGLI DI VIA... dopo aver ingolfato carceri e tribunali, ritornano liberi per essere arrestati di nuovo

[MARCA]

Originariamente inviato da T3d

se cominciano ad arrestare anche solo un 5% dei clandestini metterebbero in ginocchio il sistema carcerario. per non parlare poi dei FOGLI DI VIA... dopo aver ingolfato carceri e tribunali, ritornano liberi per essere arrestati di nuovo

Arrestare?
Come hai scritto tu c'è il processo per diretissima e poi sempre secondo quelle che scrivi tu un bel foglio di via senza passare dal carcere.
Quindi ripeto, se come dici tu, non si passa dal carcere,
perchè quel p.u. ha detto che le carceri esploderanno???
Qualcuno di voi due mente...

[T3d]

Originariamente inviato da MARCA

Arrestare?
Come hai scritto tu c'è il processo per diretissima e poi sempre secondo quelle che scrivi tu un bel foglio di via senza passare dal carcere.
Quindi ripeto, se come dici tu, non si passa dal carcere,
perchè quel p.u. ha detto che le carceri esploderanno???
Qualcuno di voi due mente...

COME DICO IO fino alla sentenza del processo, si sta in custodia temporanea in carcere

ma sai leggere?

[sjk]

Originariamente inviato da dantes76

secondo te, una centrale dei carabineiri che ferma 50 clandestini o 15 o 10, dove li mette??? nel garage accanto alle pattuglie? li trasferisce cvpon il teletrasporto al primo centro per lo smistamento?[ che dovrebbe essere unico nel territorio] che fa il clandestino??, che viene fermato, prima di essere espulso??

FLUTTUA NEL VUOTO??
nella legge viene specificato che il carcere non e' previsto come pena... non come stato di fermo..

o mi stai dicendo che il clandestino pur essendo fermato dalle FDO, e puo' girare per le strade finche' non viene trasferito in qualche centro...

Innanzitutto se le cose non le sai, chiedile. E con meno arroganza, magari...
Qua si parla di carcere. Ed in carcere ci si va solo ed esclusivamente in determinati casi: per detenzione (ovvero pena definitiva), o per misura cautelare, su disposizione del magistrato di turno (pubblico ministero).
La pena prevista per la clandestinità è una ammenda. Quindi non è prevista nessuna misura cautelare, quindi non vanno in carcere. Chiaro? In nessun caso, per il reato di clandestinità, andranno in carcere.
Secondo: nel caso di controllo di xx stranieri clandestini, se li tengono in caserma, o dove ritengono meglio opportuno (altra caserma più grande se necessario), di sicuro non in carcere. Chiaro?
Terzo: se il clandestino viene fermato per strada, dopo tutti gli accertamenti di rito, anche se fosse dopo il limite massimo di permanenza in un centro (ora portato a sei mesi), continuerà a girare per la strada... Sono e saranno ben pochi i clandestini che verranno fisicamente espulsi, ovvero rimpatriati con nave, aereo, ecc. Chiaro?
Comunque, ribadisco il concetto: il reato di clandestinità non riempirà le carceri, vista la pena ridicola.
Ripeto la mia considerazione iniziale: se non sai le cose, sii un po' più umile. Ne guadagniamo tutti.

[stetteo]

Originariamente inviato da marchigiano

i carcerati comunque invece di giocare a biliardo potrebbero fare qualche lavoretto tanto per ripagare in parte la loro custodia di sicurezza

ma tu parli con cognizione di causa o vaneggi? guarda che i carcerati Lavorano (non tutti) ad esempio so di laboratori di panetteria organizzati dall'associazione dei panificatori.

[marchigiano]

Originariamente inviato da stetteo

ma tu parli con cognizione di causa o vaneggi? guarda che i carcerati Lavorano (non tutti) ad esempio so di laboratori di panetteria organizzati dall'associazione dei panificatori.

io parlo di lavori che rendono, non che dobbiamo pagare per farli lavorare, che alla fine diventa più che altro un passatempo

[Dream_River]

Ma come cavolo siete arrivati a parlare di sistema carcerario? Qualcuno è riuscito a sviare il discorso per nascondere l'ennesima prova del incompetenza del governo?

[dantes76]

Originariamente inviato da sjk

Innanzitutto se le cose non le sai, chiedile. E con meno arroganza, magari...
Qua si parla di carcere. Ed in carcere ci si va solo ed esclusivamente in

tu continui a ripetere sempre una cosa.... tu parli del carcere come pena, ma il carcere puo' essere anche usato prima..della pena..

la solita legge ad aminchiam...

[stetteo]

Originariamente inviato da marchigiano

io parlo di lavori che rendono, non che dobbiamo pagare per farli lavorare, che alla fine diventa più che altro un passatempo

lo so, ma purtroppo o per fortuna, non saprei, i lavori forzati in Italia non ci sono.

[MadJackal]

Originariamente inviato da marchigiano

io parlo di lavori che rendono, non che dobbiamo pagare per farli lavorare, che alla fine diventa più che altro un passatempo

A che serve la pena?
E' una punizione, od è un modo per far notare a chi ha sbagliato il suo errore e per reinserirlo come cittadino onesto nella società?

Sinceramente non vedo dove questi discorsi vadano a parare.
In teoria se in carcere si insegna a lavorare ai detenuti che prima erano ladri e nullafacenti, magari quando escono possono trovarsi un lavoro invece che tornare a rubare. E se si trovano un lavoro significa soldini nelle casse dello stato ed economia che si muove.

Passatempo un corno.
Togliamo anche la possibilità di studiare in carcere, ci costa e non serve a nulla.

[sjk]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma come cavolo siete arrivati a parlare di sistema carcerario? Qualcuno è riuscito a sviare il discorso per nascondere l'ennesima prova del incompetenza del governo?

Perchè è l'argomento del thread, forse?

Originariamente inviato da dantes76

tu continui a ripetere sempre una cosa.... tu parli del carcere come pena, ma il carcere puo' essere anche usato prima..della pena..

Te lo avevo già spiegato qua sotto:

Originariamente inviato da sjk

...in carcere ci si va solo ed esclusivamente in determinati casi: per detenzione (ovvero pena definitiva), o per misura cautelare, su disposizione del magistrato di turno (pubblico ministero).
La pena prevista per la clandestinità è una ammenda. Quindi non è prevista nessuna misura cautelare, quindi non vanno in carcere. Chiaro? In nessun caso, per il reato di clandestinità, andranno in carcere.
...

In sintesi il carcere prima della pena (come lo chiami tu), significa misura cautelare: la custodia cautelare in carcere (art. 285 c.p.p.) nel caso che intendi tu. Che può essere disposta solo in determinati casi, mai quando la pena prevista è un'ammenda.

Comunque, scusami, per quanto mi riguarda la questione la chiudo qua. Non devo convincere nessuno.
Ciao

sjk