Maghi e affini,ne ho piene le tasche dei piagnistei...

[ilguercio]

Originariamente inviato da factanonverba

http://www.youtube.com/watch?v=kd4QtUR1Dbc

Quoto ogni singola parola
Sgarbi mi fa morire

[LucaTortuga]

Forse la nostra società è più laica di quanto non sembri, se le basta un comportamento "spiacevole" per considerare "non credibile" ciò che può essere solo oggetto di fede.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da cdimauro

Questo vale anche per le religioni.

Per le religioni che truffano...

Originariamente inviato da cdimauro

* "Padre, ho molto peccato.."

- "Due padre nostro, tre ave maria, e accendi 5 candele a san Giuseppe".

Ti minacciano e chiedono soldi per fare la confessione, e da quando

[homer_cicciOne]

Originariamente inviato da Rainy nights

Non sono d'accordo, sopravvive ancor oggi tra mille contraddizioni (aggrappandosi ai propri dogmi, per definizione da accettare e basta senza provare a ragionare) e non svanirà in un futuro che prevedo comunque sempre più ateo.

Sono d'accordo, la mia fondamentalmente è un ipotesi per assurdo se pur plausibile. Credo però che non sia la religione immutabile perchè in grado di aggrapparsi ai dogmi, ma sia la scienza a vacillare difronte ad essi.
Per quanto riguarda un futuro sempre più ateo è possibile.

[factanonverba]

Originariamente inviato da ilguercio

Quoto ogni singola parola
Sgarbi mi fa morire

Ha riassunto perfettamente il pensiero che si dovrebbe avere.

[Spider-Luke]

Originariamente inviato da Kharonte85

Per le religioni che truffano...


Ti minacciano e chiedono soldi per fare la confessione, e da quando

Hai centrato il problema: secondo me i cosiddetti "maghi" dovrebbero essere perseguiti solo per quanto riguarda evenuali estorsioni, ritorsioni ecc.


Per il resto, se una persona vuole acquistare l'acqua magica, ed e' disposto a pagarla migliaia di Euro, lo faccia pure... ma non venga poi dopo a lamentarsi perche' non funziona

Piuttosto potrei suggerirgli dell'ottima "Acqua di Lourdes", o simili... non posso garantire il risultato al 100%, ma certamente il risparmio economico e' notevole

[ilguercio]

Originariamente inviato da factanonverba

Ha riassunto perfettamente il pensiero che si dovrebbe avere.

Beh,basta sentire la parte riguardate la "merda di artista" per capire come il suo ragionamento fili liscio
Sgarbi almeno non si nasconde dietro a un dito,questo va detto.

[^TiGeRShArK^]

Punizione esemplare dei maghi e beneficenza con i soldi racimolati con la truffa.
Quelle persone hanno AMPIAMENTE dimostrato di non sapere che farsene di quei soldi, dunque meglio impiegarli per opere di bene piuttosto che restituirli a chi li sperpera per cazzate.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Kharonte85

Per le religioni che truffano...

Dov'è la differenza fra un prete che ti fa il lavaggio del cervello su roba come la vita eterna, il paradiso terrestre, ecc., e un mago che fa lo stesso, ma in chiave terrena (salute, fortuna, denaro, ecc.)?

Entrambi vendono fumo.

Ti minacciano e chiedono soldi per fare la confessione, e da quando

Minacce ed estorsione sono reati già di per sé: non c'è bisogno di essere allocchi presi per incapacità o insufficienza mentale (con ciò mi riferisco ai casi citati e di cui si sta parlando: persone raggirate).

Ma un sistema che ti plagia mentalmente con storielle quali la vita eterna, il peccato, la confessione e relative "pratiche" (accendere la candela, le "offerte" per i battesimi, prima comunione, cresima, ecc.) non ha nulla di diverso rispetto allo stesso messo in piedi da "maghi" che per il "disturbo" si fanno pagare.

Tra l'altro non vedo perché non si dovrebbero far pagare per i "servizi" che rendono. L'importante è che paghino le tasse.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cdimauro

Dov'è la differenza fra un prete che ti fa il lavaggio del cervello su roba come la vita eterna, il paradiso terrestre, ecc., e un mago che fa lo stesso, ma in chiave terrena (salute, fortuna, denaro, ecc.)?

Entrambi vendono fumo.

Minacce ed estorsione sono reati già di per sé: non c'è bisogno di essere allocchi presi per incapacità o insufficienza mentale (con ciò mi riferisco ai casi citati e di cui si sta parlando: persone raggirate).

Ma un sistema che ti plagia mentalmente con storielle quali la vita eterna, il peccato, la confessione e relative "pratiche" (accendere la candela, le "offerte" per i battesimi, prima comunione, cresima, ecc.) non ha nulla di diverso rispetto allo stesso messo in piedi da "maghi" che per il "disturbo" si fanno pagare.

Tra l'altro non vedo perché non si dovrebbero far pagare per i "servizi" che rendono. L'importante è che paghino le tasse.

e vogliamo parlare anche di tutte le ricche vecchiette che fanno donazioni esorbitanti alla chiesa?

[cdimauro]

Che c'entra: quello è per aiutarle a liberarsi di cose inutili nell'altra vita...

[gtr84]

è normale aborrire questi suddetti "maghi" e le
loro false, o quantomeno discutibili, promesse.

Ma essendo nel 2009, essendoci stato il mega casino
mediatico dovuto alla wanna marchi & co. mi viene
da pensare che è ancora più idiota la gente che ci
spende soldi su queste cose...

[momo-racing]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ti minacciano e chiedono soldi per fare la confessione, e da quando

quello no però ti riempiono di complessi fin dalla culla e ti fanno vivere nel terrore con la minaccia di vivere per l'eternità tra le fiamme dell'inferno se non fai come ti insegnano loro, tutto questo senza la benchè minima prova di ciò che dicono dato che per l'appunto si parla di fede. E francamente non mi sembra come impostazione molto differente da wanna marchi che ti dice che tuo figlio avrà un incidente stradale se non fai come dice lei.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da cdimauro

Dov'è la differenza fra un prete che ti fa il lavaggio del cervello su roba come la vita eterna, il paradiso terrestre, ecc., e un mago che fa lo stesso, ma in chiave terrena (salute, fortuna, denaro, ecc.)?

Entrambi vendono fumo.

Originariamente inviato da cdimauro

Minacce ed estorsione sono reati già di per sé: non c'è bisogno di essere allocchi presi per incapacità o insufficienza mentale (con ciò mi riferisco ai casi citati e di cui si sta parlando: persone raggirate).

Ma un sistema che ti plagia mentalmente con storielle quali la vita eterna, il peccato, la confessione e relative "pratiche" (accendere la candela, le "offerte" per i battesimi, prima comunione, cresima, ecc.) non ha nulla di diverso rispetto allo stesso messo in piedi da "maghi" che per il "disturbo" si fanno pagare.

La differenza è appunto che il mago ci lucra, la chiesa e le altre religioni no (diciamo non dovrebbero)

La chiesa cattolica non sostiene che ad una vita spirituale di un certo tipo corrisponda un effetto qui su questa terra.

Mentre invece i maghi sfruttano il soprannaturale per fare avere all'individuo un presunto vantaggio nella vita reale (guarire da un tumore ad esempio o fare tornare un amore perduto)...che è appunto simile a quello che avveniva con la vendita delle indulgenze (una truffa in piena regola con relative minacce)

Originariamente inviato da momo-racing

quello no però ti riempiono di complessi fin dalla culla e ti fanno vivere nel terrore con la minaccia di vivere per l'eternità tra le fiamme dell'inferno se non fai come ti insegnano loro, tutto questo senza la benchè minima prova di ciò che dicono dato che per l'appunto si parla di fede. E francamente non mi sembra come impostazione molto differente da wanna marchi che ti dice che tuo figlio avrà un incidente stradale se non fai come dice lei.

Se partecipi ad una messa domenicale non sentirai mai un prete dire quelle cose...

Nel peggiore dei casi cosa puo' succederti a seguire gli insegnamenti cattolici? Col mago nel peggiore dei casi ti rovini l'esistenza terrena...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Kharonte85

La differenza è appunto che il mago ci lucra, la chiesa e le altre religioni no (diciamo non dovrebbero)

Siccome ci lucrano, sono sullo stesso piano.

La chiesa cattolica non sostiene che ad una vita spirituale di un certo tipo corrisponda un effetto qui su questa terra.

Mentre invece i maghi sfruttano il soprannaturale per fare avere all'individuo un presunto vantaggio nella vita reale (guarire da un tumore ad esempio o fare tornare un amore perduto)...che è appunto simile a quello che avveniva con la vendita delle indulgenze (una truffa in piena regola con relative minacce)

Se gli effetti promessi agiscono sul mondo reale o quello "futuro / spirituale", per me non è di rilevanza alcuna: sempre di fumo venduto stiamo parlando.

Se partecipi ad una messa domenicale non sentirai mai un prete dire quelle cose...

Ma anche no.

Nel peggiore dei casi cosa puo' succederti a seguire gli insegnamenti cattolici? Col mago nel peggiore dei casi ti rovini l'esistenza terrena...

Vale anche per i preti. Metti che ti fai convincere che il "vero valore" è rappresentato dai "beni" accumulati nell'aldilà e decidi di donare quelli dell'aldiquà alla chiesa: ti sei rovinato ugualmente l'esistenza.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da cdimauro

Siccome ci lucrano, sono sullo stesso piano.

Quando ci lucrano per scopi personali sono sullo stesso piano se invece quei soldi sono destinati ad un "supporto sociale" allora no.

Originariamente inviato da cdimauro

Se gli effetti promessi agiscono sul mondo reale o quello "futuro / spirituale", per me non è di rilevanza alcuna: sempre di fumo venduto stiamo parlando.

No perchè in un caso il fumo non è "venduto" in cambio di qualcosa. Nella religione devi avere Fede e basta, non è che devi avere Fede perchè altrimenti va tutto male e non ti si scioglie il sale nel bicchiere.

Originariamente inviato da cdimauro

Ma anche no.

Cioè tu hai sentito un Sacerdote minacciare l'inferno? O minacciare sciagure se la gente non prega?

Originariamente inviato da cdimauro

Vale anche per i preti. Metti che ti fai convincere che il "vero valore" è rappresentato dai "beni" accumulati nell'aldilà e decidi di donare quelli dell'aldiquà alla chiesa: ti sei rovinato ugualmente l'esistenza.

Non è vero...se uno ci crede e dona tutto ai poveri (stile S. Francesco) sarà l'uomo piu' felice della terra...contento lui...

Il problema sorge invece quando ti ritrovi al verde come effetto "collaterale" non desiderato.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Kharonte85

Quando ci lucrano per scopi personali sono sullo stesso piano se invece quei soldi sono destinati ad un "supporto sociale" allora no.

Tipo il "supporto sociale" offerto dal racket delle estorsioni per i familiari dei mafiosi finiti in carcere?

A parte gli scherzi, cosa cambia se la destinazione è un "supporto sociale" (non so nemmeno cosa tu voglia intendere con ciò)?

No perchè in un caso il fumo non è "venduto" in cambio di qualcosa. Nella religione devi avere Fede e basta, non è che devi avere Fede perchè altrimenti va tutto male e non ti si scioglie il sale nel bicchiere.

Anche credere alla magia richiede un atto di fede.

Cioè tu hai sentito un Sacerdote minacciare l'inferno?

Sì. Inoltre a volte basta ascoltare la lettura del vangelo (quando parla del fuoco della Geenna).

O minacciare sciagure se la gente non prega?

Personalmente no, ma un vescovo ha affermato che la causa della nascita di bambini portatori di handicap è dovuta ai rapporti prematrimoniali... che la chiesa condanna.

Non è vero...se uno ci crede e dona tutto ai poveri (stile S. Francesco) sarà l'uomo piu' felice della terra...contento lui...

E se non fosse vero nulla? Sarebbe un atto inutile.

Il problema sorge invece quando ti ritrovi al verde come effetto "collaterale" non desiderato.

Può succedere, appunto, a chi decide di lasciare tutto per motivi religiosi.

Per essere chiari, per me il principio è quello del plagio della mente, che avviene tanto seguendo le indicazioni dei maghi, quanto quelle dei preti.

E poi, come dicevo prima, se fosse tutto inventato? La più grande truffa della storia che continua ancora oggi a far danni. Non è ugualmente condannabile l'invenzione di storie fatte passare per vede e che hanno causato immani disastri all'umanità?

[pierodj]

Originariamente inviato da Kharonte85

Quando ci lucrano per scopi personali sono sullo stesso piano se invece quei soldi sono destinati ad un "supporto sociale" allora no.

certo, infatti le fastose residenze private del papa e dei vescovi, palazzi, inservienti, ricchezze, gioielli, guardie, aereo privato e chi più ne ha più ne metta... si tratta proprio di supporto sociale

No perchè in un caso il fumo non è "venduto" in cambio di qualcosa. Nella religione devi avere Fede e basta, non è che devi avere Fede perchè altrimenti va tutto male e non ti si scioglie il sale nel bicchiere.

Cioè tu hai sentito un Sacerdote minacciare l'inferno? O minacciare sciagure se la gente non prega?

si, e se non bastasse mi devo anche sorbire il papa che mi frantuma le palle in tv, su youtube e su radio maria che interferisce ovunque

Non è vero...se uno ci crede e dona tutto ai poveri (stile S. Francesco) sarà l'uomo piu' felice della terra...contento lui...

Il problema sorge invece quando ti ritrovi al verde come effetto "collaterale" non desiderato.

quoto cdimauro:

Originariamente inviato da cdimauro

Per essere chiari, per me il principio è quello del plagio della mente, che avviene tanto seguendo le indicazioni dei maghi, quanto quelle dei preti.

E poi, come dicevo prima, se fosse tutto inventato? La più grande truffa della storia che continua ancora oggi a far danni. Non è ugualmente condannabile l'invenzione di storie fatte passare per vede e che hanno causato immani disastri all'umanità?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Kharonte85

Quando ci lucrano per scopi personali sono sullo stesso piano se invece quei soldi sono destinati ad un "supporto sociale" allora no.

Se si ha fede nell'impianto esoterico proposto da chi prende il denaro, non fa nessuna differenza l'utilizzo che egli ne farà.
La legittimità di una "credenza" è intrinseca, non può essere subordinata al tipo di impatto sociale che questa produce.
Purtroppo, anche se potrebbe farci comodo, non possiamo fingere che un non meglio identificato spirito innamorato del denaro sia meno credibile di un dio che promuove l'amore universale.

[Capellone]

Originariamente inviato da Kharonte85

Cosa intendi per quella delle religioni?

Mica ti truffano vendendoti le indulgenze...

peggio: ti tengono per le palle tutta la vita parlandoti dell'aldilà e nel frattempo ti scuciono tante generose offerte per il cle..ehm per i poveri.
devo quotare molto anche cdmauro

leggendo questo thread mi sto convincendo che non è (solo) la truffa a dover essere perseguita ma sopratutto l'ignoranza.