E' morto M.Jackson

[stetteo]

Originariamente inviato da entanglement

e per ballare non dimentichiamo l'elettronica

aprirò io il 3d quando ci lasceranno i VERI innovatori del genere

i daft punk sono elettronica?

[entanglement]

e Jean-Michel Jarre, Depeche Mode, Einstürzende Neubauten, Erasure e a casa nostra i PFM. così giusto i primi che mi vengono in mente

senza dimenticare i già citati Pink Floyd

[entanglement]

Originariamente inviato da stetteo

i daft punk sono elettronica?

certamente

ultimamente un po' troppo pop

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da entanglement

e Jean-Michel Jarre, Depeche Mode, Einstürzende Neubauten, Erasure e a casa nostra i PFM. così giusto i primi che mi vengono in mente

senza dimenticare i già citati Pink Floyd

A casa ho le discografie di PFM, Einsturzende Neubauten e Aphex Twin.
Embè?
Gruppi ed artisti grandiosi, sicuramente musicalmente più avanzati di Michael Jackson.
Ma Jackson è qualcosa di totalmente diverso, non si tratta di musica, non si tratta solamente di musica.
Non capisco come si faccia a non comprenderlo.
Poi se si vuole fare gli acculturati per forza buon divertimento, imho è solo un comportamento stupido.
Michael Jackson è stato innovatore di tutto, di un concetto di spettacolarizzazione musicale al quale nessuno si è neanche lontanamente avvicinato.
Poi certamente quando scompariranno i Jethro Tull penserò a quando è stato grandioso ed avanzato un album come Aqualung.
Ma Michael Jackson era un alieno, era spettacolo puro, in istrione ed un genio dell'intrattenimento a tutto tondo.

[Micene.1]

dai raga..ora mettendo da parte il personaggio discusso...nn si puo dire che è morto un qualunque della musica...secondo me la base per iniziare a discutere è questa

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Micene.1

dai raga..ora mettendo da parte il personaggio discusso...nn si puo dire che è morto un qualunque della musica...secondo me la base per iniziare a discutere è questa

a sopratutto dire "non era un innovatore" o "non era musicalmente valido"

Ma guardate quante personalità ha radunato per un video http://www.youtube.com/watch?v=PjtI2WZTZ9k&feature=fvst
E che cacchio, ma chi prima di lui e dopo di lui l'ha fatto? Lui era immenso, e veniva percepito come immenso.
Siamo seri, è un' icona del nostro tempo. E non esistono icone che lo sono immeritatamente.

[entanglement]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

A casa ho le discografie di PFM, Einsturzende Neubauten e Aphex Twin.
Embè?
Gruppi ed artisti grandiosi, sicuramente musicalmente più avanzati di Michael Jackson.
Ma Jackson è qualcosa di totalmente diverso, non si tratta di musica, non si tratta solamente di musica.
Non capisco come si faccia a non comprenderlo.
Poi se si vuole fare gli acculturati per forza buon divertimento, imho è solo un comportamento stupido.
Michael Jackson è stato innovatore di tutto, di un concetto di spettacolarizzazione musicale al quale nessuno si è neanche lontanamente avvicinato.
Poi certamente quando scompariranno i Jethro Tull penserò a quando è stato grandioso ed avanzato un album come Aqualung.
Ma Michael Jackson era un alieno, era spettacolo puro, in istrione ed un genio dell'intrattenimento a tutto tondo.

dimenticavo aphex twin ! imperdonabile. però per il grande pubblico è molto ostico

quello che avevo detto, la differenza tra un musicista e un intrattenitore è fondamentalmente quella che dici tu.

se non c'era mtv che buttava in giro i suoi video, michael jackson sarebbe stato un bambino nero con una bella voce buono forse per il gospel. il personaggio MJ, con le divise dorate, i balletti, i video miliardari ecc. è stato magistralmente costruito, ma resto dell'idea che se non era lui sarebbe stato un altro

sarebbe da celebrare chi ha curato la sua immagine piuttosto.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da Micene.1

dai raga..ora mettendo da parte il personaggio discusso...nn si puo dire che è morto un qualunque della musica...secondo me la base per iniziare a discutere è questa

e soprattutto non è possibile che ogni volta che muore o semplicemente che si parla di qualche artista di quelli più famosi e di massa, debba sempre arrivare il sapientino di turno che schifa il soggetto del thread perchè per lui che ascolta roba di nicchia "è tutta merda commerciale, non vale un cazzo, non ha inventato niente, il vero innovatore è l'artista X cecoslovacco con sottotoli in tedesco che ascolto solo io che sono il più figo e colto"

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da entanglement

dimenticavo aphex twin ! imperdonabile. però per il grande pubblico è molto ostico

quello che avevo detto, la differenza tra un musicista e un intrattenitore è fondamentalmente quella che dici tu.

se non c'era mtv che buttava in giro i suoi video, michael jackson sarebbe stato un bambino nero con una bella voce buono forse per il gospel. il personaggio MJ, con le divise dorate, i balletti, i video miliardari ecc. è stato magistralmente costruito, ma resto dell'idea che se non era lui sarebbe stato un altro

sarebbe da celebrare chi ha curato la sua immagine piuttosto.

Lui si curava la sua immagine, nel bene e nel male.
Anche se non ci fosse stato un Beethoven ci sarebbe stato qualcuno al suo posto, questo perchè non conta tanto il personaggio, quanto il percorso che porta a determinati risultati.
Ma non è con i se e con i ma che si fa la storia, non c'è stato un altro Michael Jackson.

[Chip77]

Originariamente inviato da entanglement

sarebbe da celebrare chi ha curato la sua immagine piuttosto.

Bhè facile, lui stesso!

Lui voleva avere sempre il controllo su tutto e curava tutto, dalle luci, le riprese, i costumi, le danze...ovvio aveva collaboratori con i contro ma aveva sempre lui l'ultima parola

basti pensare che dopo l'estate dell'83 la Epic/CBS poi Sony era molto contenta delle vendite di Thriller e disse basta alla promozione....

invece Mike intuì che c'era altro da fare, sapeva che il singolo Thriller poteva essere base per un video, e se lo autofinanziò con i soldi che aveva guadagnato in quei mesi.Chiamò quindi John Landis, etc etc...

Questo per dire che non è stato il burattino costruito a tavolino, ma ha sempre avuto le idee chiare di cosa avrebbe fatto e dove sarebbe arrivato.

[noel83]

Originariamente inviato da entanglement

dimenticavo aphex twin ! imperdonabile. però per il grande pubblico è molto ostico

quello che avevo detto, la differenza tra un musicista e un intrattenitore è fondamentalmente quella che dici tu.

se non c'era mtv che buttava in giro i suoi video, michael jackson sarebbe stato un bambino nero con una bella voce buono forse per il gospel. il personaggio MJ, con le divise dorate, i balletti, i video miliardari ecc. è stato magistralmente costruito, ma resto dell'idea che se non era lui sarebbe stato un altro

sarebbe da celebrare chi ha curato la sua immagine piuttosto.

classica spocchia di chi dice "io si che ascolto la musica seria"
poi questa cosa che senza la tv non sarebbe esploso a livello mondiale
sei il solo a pensarlo
Resta da capire perchè su 300 persone che magari pur non apprezzando il genere vengono a rendere omaggio
bisogna sorbirci le lezioncine patetiche
di ConteZero, Entaglement,Fradetti
e quell'altro genio Wolfang qualcosa che fa i paragoni con la classica

Siete OT da tre anni, aprite un thread tecnico nella sezione musica
e non fateci venire il latte ai maroni come se qui non ci fosse
gente che ascolta tutti i generi e di musica ne sa quanto voi

[Mr6600]

ho letto alcune pagine del 3D (non tutte perche ci vorrebbe una mattinata).
a tratti, mi è parso di assistere a uno dei tanti scontri epici tra winari e linuxari

non è il mio genere, ma alcune sue canzoni mi piacevano abbastanza (Beat it, thriller, they don't care about us), sopratt per il ritmo accattivante.

d'accordo sul fatto che tecnica esasperata ed emozioni non camminano di pari (i Pink Floyd insegnano....), non si può negare che sia stato uno dei pochi in grado di raccogliere intorno a sè milioni di persone, creandosi anche un bel personaggio.
e se guardiamo alla storia della musica, chi ha avuto maggior successo ha sempre creato un personaggio che va oltre il palco e le note musicali: Cobain, F. Mercury, Elvis, i Beatles, Jim Morrison, ecc...

sul discorso musicale, non mi esprimo perchè preferisco tutt'altro.
quel che non è stato detto è che la bravura di un gruppo-cantante non si misura con quanti album ha venduto e quante persone sn andate ai suoi concerti. la Gioconda, i quadri di Van Gogh o i notturni di Chopin quante copie hanno "venduto"? quante persone hanno assistito ai concerti di Bach?
la grandezza di un musicista-pittore-cantante non è fatta di numeri, ma di note, arrangiamenti, testi, emozioni, contrasti di colore (o di note).

il numero di copie vendute da Jackson come metro di misura della sua bravura è figlio della cultura di massa e del consumismo.

[Mr6600]

Originariamente inviato da noel83

classica spocchia di chi dice "io si che ascolto la musica seria"
poi questa cosa che senza la tv non sarebbe esploso a livello mondiale
sei il solo a pensarlo
Resta da capire perchè su 300 persone che magari pur non apprezzando il genere vengono a rendere omaggio
bisogna sorbirci le lezioncine patetiche
di ConteZero, Entaglement,Fradetti
e quell'altro genio Wolfang qualcosa che fa i paragoni con la classica
Siete OT da tre anni, aprite un thread tecnico nella sezione musica
e non fateci venire il latte ai maroni come se qui non ci fosse
gente che ascolta tutti i generi e di musica ne sa quanto voi

non è spocchia e tantomeno l'ascoltare "musica seria".
dire che il personaggio di Jackson è stato molto costruito su aspetti che vanno oltre la musica non è una eresia, e tantomeno una bestemmia. chiedere ai signori Cobain, Presley, McCartney&soci, per maggiori informazioni.

noto anche che è gia stato citato il termine "artista"/"artisti" fin troppe volte. l'arte non è quella di M.Jackson e nemmeno quella che fa il 99% di chi va in sala di registrazione con un microfono o una chitarra in mano.
allora dovremmo considerare artisti pure Provenzano DJ ed Emanuele Inglese.
l'arte lasciamola nei musei, grazie.

[entanglement]

Originariamente inviato da noel83

classica spocchia di chi dice "io si che ascolto la musica seria"
poi questa cosa che senza la tv non sarebbe esploso a livello mondiale
sei il solo a pensarlo
Resta da capire perchè su 300 persone che magari pur non apprezzando il genere vengono a rendere omaggio
bisogna sorbirci le lezioncine patetiche
di ConteZero, Entaglement,Fradetti
e quell'altro genio Wolfang qualcosa che fa i paragoni con la classica

Siete OT da tre anni, aprite un thread tecnico nella sezione musica
e non fateci venire il latte ai maroni come se qui non ci fosse
gente che ascolta tutti i generi e di musica ne sa quanto voi

tipica risposta da bamboccio offeso. accendi MTV, c'è qualcosa di trendy e cool...

[entanglement]

Originariamente inviato da Chip77

Bhè facile, lui stesso!

Lui voleva avere sempre il controllo su tutto e curava tutto, dalle luci, le riprese, i costumi, le danze...ovvio aveva collaboratori con i contro ma aveva sempre lui l'ultima parola

basti pensare che dopo l'estate dell'83 la Epic/CBS poi Sony era molto contenta delle vendite di Thriller e disse basta alla promozione....

invece Mike intuì che c'era altro da fare, sapeva che il singolo Thriller poteva essere base per un video, e se lo autofinanziò con i soldi che aveva guadagnato in quei mesi.Chiamò quindi John Landis, etc etc...

Questo per dire che non è stato il burattino costruito a tavolino, ma ha sempre avuto le idee chiare di cosa avrebbe fatto e dove sarebbe arrivato.

se vogliamo dire che ha avuto il dubbio merito di proporsi ad una platea popolare, e sia. si è proposto come showman prima che come cantante, imho.

aveva una bella voce ed era snodatissimo come ballerino, ok.

ripeto, david gilmour è un ciccione fatto di acidi e con un'espressione perennemente porcina, ma un musicista che a saltimbanchi da disneyland come MJ e il seguito sulle varie MTV gli da la paga

[entanglement]

Originariamente inviato da Mr6600

il numero di copie vendute da Jackson come metro di misura della sua bravura è figlio della cultura di massa e del consumismo.

esatto

come dire che mcdonalds ha il menu migliore del mondo perchè è il ristorante al mondo più frequentato.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da entanglement

se vogliamo dire che ha avuto il dubbio merito di proporsi ad una platea popolare, e sia. si è proposto come showman prima che come cantante, imho.

aveva una bella voce ed era snodatissimo come ballerino, ok.

ripeto, david gilmour è un ciccione fatto di acidi e con un'espressione perennemente porcina, ma un musicista che a saltimbanchi da disneyland come MJ e il seguito sulle varie MTV gli da la paga

SBRUOTFL!!!
ma che cavolo c'entri david gilmour ora lo sai solo tu

cmq puoi scendere dal piedistallo: sicuramente esistono (anzi, esistono) degli entanglement ancor più saccenti e spocchiosi di te che considerano david gimour un sopravvalutato e ritengono che i pink floyd non abbiano innovato un bel nulla perchè "esisteva gruppo xy che usava certe sonorità ben prima"

[mt_iceman]

Originariamente inviato da entanglement

esatto

come dire che mcdonalds ha il menu migliore del mondo perchè è il ristorante al mondo più frequentato.

ma esiste anche la regola contraria: non è che se una cosa è di nicchia deve essere per forza migliore. e soprattutto, chi apprezza questi ultimi non deve certo sentirsi in diritto di fare le lezioncine agli altri

[il Caccia]

Originariamente inviato da entanglement

ripeto, david gilmour è un ciccione fatto di acidi e con un'espressione perennemente porcina, ma un musicista che a saltimbanchi da disneyland come MJ e il seguito sulle varie MTV gli da la paga

perchè david gilmour fa musica pop secondo te?! ma ti rendi conto che sono paragoni assurdi ed inutili?!

[entanglement]

Originariamente inviato da il Caccia

perchè david gilmour fa musica pop secondo te?! ma ti rendi conto che sono paragoni assurdi ed inutili?!

allora definiamo "pop".

quello che "piace alla gente" ? musica fatta per essere venduta ?

david gilmour fa (faceva, si è ritirato) "musica". punto.

MJ faceva l'intrattenitore. partiamo da questo per ragionare.

che si sia inventato un modo di stare sul palco, un modo di fare i video, un modo di proporsi studiato per le masse è un fatto. e gli ha reso fortuna e successo. ma come dicevo prima, è lo stesso concetto che sta dietro mcdonalds