[SERIO]Obesità: perchè non farsi dare un'aiuto?

[Window Vista]

Originariamente inviato da serbring

perchè non provargli a dare un libro sul tema? Magari gli verrà la curiosità e lo leggerà.

Gli dà fuoco dopo 3 secondo che glielò dato....

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non ti è mai passato per la testa che forse il tuo amico non ragiona come te? Che non vuole vivere la vita come la vorresti vivere te???

No quello che vuole lui è: la moglie ubriaca e la botte piena....
In sintesi:"DIMAGRIRE SENZA SFONZARSI"
Impossibile non sforzarsi di NON mangiare e stare attento a quello, a quell'altro ecc....

[Trokji]

Di solito se uno ingrassa tende a restare grasso..per dimagrire deve cambiare il suo stile di vita, una volta fatto questo restare magro è relativamente semplice

[paditora]

Originariamente inviato da dottormaury

chi dimagrisce(oppure si ingrossa in palestra) per piacere alle ragazze a me pare un pò patetico(mi riferisco sempre a qualche esempio letto nelle prime pagine)

Questa però mi pare un po' una cavolata.
Uno fa una cosa per piacere a se stesso ma anche per piacere agli altri.
Altrimenti non avrebbe senso manco andare dal parrucchiere, farsi la barba, tenersi ordinato, abbronzarsi ecc.
Non mi dirai che al mattino ti fai la barba per piacere a te stesso.

[Window Vista]

Originariamente inviato da paditora

Questa però mi pare un po' una cavolata.
Uno fa una cosa per piacere a se stesso ma anche per piacere agli altri.
Altrimenti non avrebbe senso manco andare dal parrucchiere, farsi la barba, tenersi ordinato, abbronzarsi ecc.
Non mi dirai che al mattino ti fai la barba per piacere a te stesso.

Non servirebbe na mazza, quindi il ragionamento fa acqua da tutte le parti...
1 Per me stesso
2 Perchè stai meglio così....

[dottormaury]

Originariamente inviato da paditora

Questa però mi pare un po' una cavolata.
Uno fa una cosa per piacere a se stesso ma anche per piacere agli altri.
Altrimenti non avrebbe senso manco andare dal parrucchiere, farsi la barba, tenersi ordinato, abbronzarsi ecc.
Non mi dirai che al mattino ti fai la barba per piacere a te stesso.

mi faccio la barba perchè mi prude dopo 2 giorni e tengo il pizzetto da quando ho 17 anni nonostante quasi tutte le ragazze che ho avuto mi abbiano detto di provare a levarlo perchè a me piace cosi.
dal parrucchiere idem.
poi ovviamente se devo andare ad un appuntamento mi metto giu un pò piu' carino ma cmq secondo miei canoni.
Io ragiono nell'ottica che uno deve piacersi prima di piacere agli altri.
Se ti piaci sei piu' sicuro con te stesso e piu' spigliato con gli altri.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da paditora

Questa però mi pare un po' una cavolata.
Uno fa una cosa per piacere a se stesso ma anche per piacere agli altri.
Altrimenti non avrebbe senso manco andare dal parrucchiere, farsi la barba, tenersi ordinato, abbronzarsi ecc.
Non mi dirai che al mattino ti fai la barba per piacere a te stesso.

Anche il farsi o meno la barba fa parte delle preferenze personali: a tanta gente piace tenere la barba lunga, vai su beards.org e renditene conto

[Senza Fili]

Originariamente inviato da dottormaury

Io ragiono nell'ottica che uno deve piacersi prima di piacere agli altri.
Se ti piaci sei piu' sicuro con te stesso e piu' spigliato con gli altri.

Sacrosanto

[CaFFeiNe]

Originariamente inviato da Window Vista

Ci tengo a precisare che nn gli rompo le palle ogni volta che lo vedo, ma ogni morte del papa.....
Vai in spiaggia con 100 kg a 17 anni poi vedi come ti guardano
Si dice sempre: ma che te ne frega degli altri, però alla fine ti fa una rabbia(almeno a me eh)....
Dai su, se vuoi stare con una bella ragazza devi metterti in moto(devi sistemarti diciamo eh..), se invece vuoi i mostri dei mostri, allora....
Ci si può sentire bene, ma quando arriverà uno shock allora capirai
Io per adesso non mi sento tanto bene, infatti dovrei dimagrire altri 10 kg: sono 80 kg per 178 d'altezza...Me l'ha detto pure il cardiologo quando....

io ci sono andato anche a 140kg, eppure le persone mi ignoravano, al massimo mi guardavano i bambini...
e non mi sono mai sentito a disagio
piu' che altro mi guardavano quando ero vestito, perchè andavo in spiaggia con gli anfibi, pantalone nero, maglia nera

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Window Vista

Ci tengo a precisare che nn gli rompo le palle ogni volta che lo vedo, ma ogni morte del papa.....
Vai in spiaggia con 100 kg a 17 anni poi vedi come ti guardano
Si dice sempre: ma che te ne frega degli altri, però alla fine ti fa una rabbia(almeno a me eh)....
Dai su, se vuoi stare con una bella ragazza devi metterti in moto(devi sistemarti diciamo eh..), se invece vuoi i mostri dei mostri, allora....
Ci si può sentire bene, ma quando arriverà uno shock allora capirai
Io per adesso non mi sento tanto bene, infatti dovrei dimagrire altri 10 kg: sono 80 kg per 178 d'altezza...Me l'ha detto pure il cardiologo quando....

Se tu vuoi dimagrire per te, e non per far piacere ad altri, fai benissimo a farlo, ma prendi atto che a tanta altra gente non interessa dimagrire... non sei la vodafone, il mondo non gira tutto intorno a te

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non ti è mai passato per la testa che forse il tuo amico non ragiona come te? Che non vuole vivere la vita come la vorresti vivere te???

Esatto

[serbring]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

calorimetria
solitramente si passa una mattinata a riposo totale, senza mangiare, fumare o altro, stesi, senza dormire pero'.....
e poi ti fanno stare 1 ora su un letto, con una mascherona, i cosi che si mettono al dito etc....

beh sylar, infatti non ho detto 0,05 x 100 ho detto 5 per cento 5 obesi su 100 hanno reali problemi di metabolismo e tu puoi tranquillamente rientrare tra quelli

che poi il mio 5% fosse un po' iperbolato, ma ti assicuro che quelli con reali problemi, non supereranno il 15% degli obesi fidati, ne ho conosciuti a decine, a piancavallo che dicevano "eh ma io appena tocco una cosa, ingrasso etc" e poi avevano basali da 2500, e nei casi piu' bassi, donne (le donne hanno metabolismo piu' lento) 2000/1800, c'erano anche donne con un basale da 1700 o giu' di li, ma pesavano sui 90kg, e cmq un basale a 1700 per una donna non è troppo poco...
e parliamo sempre di basale.... cioe' senza fare NULLA....per dirti, la mia ragazza ha un basale di 1400, ma se ci aggiungi attivita' fisica, con una dieta 1800kcal è scesa di peso tranquillamente, piano, ma mangiando tranquillamente...

il tuo è una caso vero, e siamo d'accordo, ma ti assicuro, non fidarti, di tutti quelli che dicono che è metabolismo, a meno che carte alla mano, non possono dimostrarlo il metabolismo, l'"essere portati a..." la "costituzione grossa" nel 80 90% dei casi, sono scuse

non sono un medico, e non conosco gli eventuali problemi che potresti avere
ma potrei dirti, che solo per aumentare il metabolismo, devi aumentare di molto la massa magra.... e mischiare quindi aerobica (per bruciare) e anaerobica (per aumentare la massa magra), con almeno 1 ora di ognuno (dato che l'aerobica ad esempio inizia ad avere effetto dopo 20 minuti...)

e tutto questo lo dico per esperienza personale, lo dico dopo aver vissuto determinate esperienze, e conosciuto tante persone, conosco molto bene il problema, ce l'ho, l'ho avuto, anche io, mio fratello, e tante persone che ho conosciuto.... non parlo per dire "mio cuggino" o altro...

toglimi una curiosità, quanto si paga a fare quel "seminario" in quella clinica?

[paditora]

Originariamente inviato da Senza Fili

Anche il farsi o meno la barba fa parte delle preferenze personali: a tanta gente piace tenere la barba lunga, vai su beards.org e renditene conto

si ma non intendevo chi la tiene lunga
poi se uno la tiene lunga cmq la tiene anche curata e idem per i capelli.
ok cambio ragionamento visto che mi sono spiegato male.
che senso ha truccarsi per una donna se non per piacere agli altri? quando è in casa e quando nessuno la guarda per esempio mica si trucca, si trucca quando esce.
per esempio io porto gli occhiali e uso anche le lenti a contatto, ma le lenti a contatto le metto quando esco mica quando sto in casa. che caspita me ne frega quando sono in casa se sto meglio con le lenti a contatto o con gli occhiali.

[CaFFeiNe]

Originariamente inviato da serbring

toglimi una curiosità, quanto si paga a fare quel "seminario" in quella clinica?

non è una clinica, è un OSPEDALE... anzi per essere precisi un istituto di ricerca, specializzato... ha 3 reparti di metabolica, pneumologia, neurologia, medicina generale (reparto in cui passano tutti per i primi 7 giorni), nutrizionistica (anoressia e bulimia), reparto minori, e ortopedia.

paghi solo la visita se la fai in uno studio privato di uno dei medici che lavora li', senno' molti lavorano anche al san giuseppe a milano(ma ovviamente ci sono le relative liste di attesa)

non è un seminario
sono 40 giorni di RICOVERO IN OSPEDALE, e in questo ricovero ci sono:
passeggiata mattutina tutti i giorni
sedute di: "nutrizione" con nutrizioniste o con primari dei reparti di metabolica, sedute psicologiche (tutti fanno un test psicologico scritto e orale, e poi viene deciso se farai le sedute tutti i 40 giorni), esami vari, colloqui con nutrizionisti (minilaurea in nutrizione) e laureati in medicina specializzazioni: "nutrizione, endocrinologi, dietologi" a seconda del reparto etc...
40 minuti di cyclette
1 ora di palestra
seguiti da "insegnanti" dell'isef (ovviamente, prendono le direttive dai medici)

tutto questo, spersi sulle montagne della provincia verbana a 1200m sul livello del mare, fuori contatto da "fonti di cibo" esterne , attorno c'è solo un bar e qualche casa privata
quando andai io, potevi anche uscire all'ospedale, e andare al "bar" fuori o andare girando per i "Monti" (ovviamente a cui era stato ordinato di non vendere niente) (c'è anche il bar interno, ovviamente, vende solo cose adatte al reparto in cui sei)
ora so, che si puo' uscire solo accompagnati dai "maestri" a meno di permesso firmato dal primario, perchè un tipo si ruppe una gamba, andando girando da solo, e si rifece sull'assicurazione dell'ospedale.... e quindi hanno chiuso i cancelli...

[Dream_River]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

non è una clinica, è un OSPEDALE... anzi per essere precisi un istituto di ricerca, specializzato... ha 3 reparti di metabolica, pneumologia, neurologia, medicina generale (reparto in cui passano tutti per i primi 7 giorni), nutrizionistica (anoressia e bulimia), reparto minori, e ortopedia.

paghi solo la visita se la fai in uno studio privato di uno dei medici che lavora li', senno' molti lavorano anche al san giuseppe a milano(ma ovviamente ci sono le relative liste di attesa)

non è un seminario
sono 40 giorni di RICOVERO IN OSPEDALE, e in questo ricovero ci sono:
passeggiata mattutina tutti i giorni
sedute di: "nutrizione" con nutrizioniste o con primari dei reparti di metabolica, sedute psicologiche (tutti fanno un test psicologico scritto e orale, e poi viene deciso se farai le sedute tutti i 40 giorni), esami vari, colloqui con nutrizionisti (minilaurea in nutrizione) e laureati in medicina specializzazioni: "nutrizione, endocrinologi, dietologi" a seconda del reparto etc...
40 minuti di cyclette
1 ora di palestra
seguiti da "insegnanti" dell'isef (ovviamente, prendono le direttive dai medici)

tutto questo, spersi sulle montagne della provincia verbana a 1200m sul livello del mare, fuori contatto da "fonti di cibo" esterne , attorno c'è solo un bar e qualche casa privata
quando andai io, potevi anche uscire all'ospedale, e andare al "bar" fuori o andare girando per i "Monti" (ovviamente a cui era stato ordinato di non vendere niente) (c'è anche il bar interno, ovviamente, vende solo cose adatte al reparto in cui sei)
ora so, che si puo' uscire solo accompagnati dai "maestri" a meno di permesso firmato dal primario, perchè un tipo si ruppe una gamba, andando girando da solo, e si rifece sull'assicurazione dell'ospedale.... e quindi hanno chiuso i cancelli...

Per caso uno dei dottori è il dottor Birkermaier???

http://www.youtube.com/watch?v=vsQjAh8bFvg

[feboss]

Ho perso 20kg in 4 mesi con la semplice matematica
da 125 a 105
Ho un metabolismo da 2500Kcal(misurato con una bilancia impedenziometrica) e ho seguito una dieta da 1700Kcal.
Ho tenuto un diario alimentare dove annotavo tutto ciò che mangiavo con relative calorie e tutto ciò che spendevo.Prima di salire sulla bilancia sapevo già quanto sarei pesato.
Ho imparato a cucinare,pesare e contare le calorie
http://www.calorie.it/

Mangiavo intorno alle 1500Kcal al giorno perdendone 1000.
1kg a settimana che in un mese fanno 4Kg.
Con 2 ore di palestra arrivavo ad aggiungere sui -1000Kcal e 3 giorni alla settimana erano -3000Kcal, quindi -2kg al mese

questa è una settimana a caso in cui ho mangiato un pò di più arrivando a perdere solo 1kg invece di 1,5
http://paste2.org/p/282399

Il corpo non lo freghi.

[CaFFeiNe]

Originariamente inviato da feboss

Ho perso 20kg in 4 mesi con la semplice matematica
da 125 a 105
Ho un metabolismo da 2500Kcal(misurato con una bilancia impedenziometrica) e ho seguito una dieta da 1700Kcal.
Ho tenuto un diario alimentare dove annotavo tutto ciò che mangiavo con relative calorie e tutto ciò che spendevo.Prima di salire sulla bilancia sapevo già quanto sarei pesato.
Ho imparato a cucinare,pesare e contare le calorie
http://www.calorie.it/

Mangiavo intorno alle 1500Kcal al giorno perdendone 1000.
1kg a settimana che in un mese fanno 4Kg.
Con 2 ore di palestra arrivavo ad aggiungere sui -1000Kcal e 3 giorni alla settimana erano -3000Kcal, quindi -2kg al mese

questa è una settimana a caso in cui ho mangiato un pò di più arrivando a perdere solo 1kg invece di 1,5
http://paste2.org/p/282399

Il corpo non lo freghi.

beh alla faccia della matematica
1500kcal con un consumo giornaliero del triplo non è per niente una dieta sana
una dieta sana è ipocalorica di MASSIMO circa 300 400 kcal sotto il consumo basale (ovviamente piu' pesi, piu' è ipocalorica la dieta, del tipo io con 3000 a 150kg andavo con una 2200 800 al di sotto del basale), una dieta troppo ipocalorica, frena molto velocemente il consumo metabolico

devi anche tenere conto che una bilancia impedenziometrica non ti dice niente.... con l'impedenziometria, fatta con macchinario professionale, avevo un consumo basale di 500kcal inferiore a quello calcolato con la calorimetria (leggi sopra per sapere come viene fatta, una misurazione di 1 ora, dopo 1 mattinata di riposo assoluto)... cioe' 500kcal inferiore, e NON A RIPOSO.... ti lascio immaginare quanto sia affidabile il basale dell'impedenziometria, che non fa altro che riportare dati STANDARD, figurati quello della bilancia

infatti, secondo la matematica nutrizionale, se veramente avessi consumato 3500kcal al giorno (2500+1000),avresti perso molto di piu', e male, rallentando il metabolismo, e perdendo soprattutto massa magra, dato che si presuppone che per mantenere la massa magra (che è quella che accellera il metabolismo) tu debba consumare piu' o meno quanto è il tuo consumo giornaliero "all inclusive", se non gli dai sufficiente nutrimento, insieme alla massa grassa, perdi anche la magra....

la matematica, non è un opinione, la medicina, si la medicina è altamente statistica, l'obesita' ancora di piu'... ci sono vari fattori in gioco, e non basta una bilancia impedenziometrica

attenzione, non dico che avrai problemi, ma la tua dieta, è la classica, che appena sgarri, ingrassi subito, perchè sconvolgendo tanto il metabolismo, quest'ultimo si abbassa rapidamente, mentre lo scopo della "cura all'obesita'" è "creare" una dieta "permanente", in modo che si perde peso, fino al peso forma, con il metabolismo che rallenta mooooolto lentamente, (lo accelleri con l'attivita', ma gli dai cmq un certo nutrimento, in modo che il consumo rimane simile) fino ad arrivare ad una situazione di equilibrio

mio fratello è passato da 160 a 80 kg, SEMPRE con una 2200,(che poi col tempo come te, ha imparato la quantita' di calorie di quasi tutto, e ha iniziato a variare, ma mantenendo sempre 2200kcal) e continua a dimagrire, e il suo consumo basale era 2500.... per dirti... a 80kg consuma piu' o meno quanto consumava a 160....


p.s.
i medici, servono SEMPRE, un laureato in matematica, non potra' mai fare una dieta a qualcuno

[feboss]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

infatti, secondo la matematica nutrizionale, se veramente avessi consumato 3500kcal al giorno (2500+1000),avresti perso molto di piu', e male, rallentando il metabolismo, e perdendo soprattutto massa magra, dato che si presuppone che per mantenere la massa magra (che è quella che accellera il metabolismo) tu debba consumare piu' o meno quanto è il tuo consumo giornaliero "all inclusive", se non gli dai sufficiente nutrimento, insieme alla massa grassa, perdi anche la magra....

Uno dei due ha capito male
io ho un metabolismo di 2500Kcal.quindi -2500
mangio 1500 di media...quindi +1500
+1500 - 2500 = -1000Kcal
significa un deficit di 1000Kcal giornaliero.Tradotto 1kg a settimana

Originariamente inviato da CaFFeiNe

p.s.
i medici, servono SEMPRE, un laureato in matematica, non potra' mai fare una dieta a qualcuno

Sono d'accordo.Infatti sono seguito da dietologi e endocrinologi.
Con i miei ragionamenti non voglio assolutamente essere PRO dieta fai da te

[serbring]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

non è una clinica, è un OSPEDALE... anzi per essere precisi un istituto di ricerca, specializzato... ha 3 reparti di metabolica, pneumologia, neurologia, medicina generale (reparto in cui passano tutti per i primi 7 giorni), nutrizionistica (anoressia e bulimia), reparto minori, e ortopedia.

paghi solo la visita se la fai in uno studio privato di uno dei medici che lavora li', senno' molti lavorano anche al san giuseppe a milano(ma ovviamente ci sono le relative liste di attesa)

non è un seminario
sono 40 giorni di RICOVERO IN OSPEDALE, e in questo ricovero ci sono:
passeggiata mattutina tutti i giorni
sedute di: "nutrizione" con nutrizioniste o con primari dei reparti di metabolica, sedute psicologiche (tutti fanno un test psicologico scritto e orale, e poi viene deciso se farai le sedute tutti i 40 giorni), esami vari, colloqui con nutrizionisti (minilaurea in nutrizione) e laureati in medicina specializzazioni: "nutrizione, endocrinologi, dietologi" a seconda del reparto etc...
40 minuti di cyclette
1 ora di palestra
seguiti da "insegnanti" dell'isef (ovviamente, prendono le direttive dai medici)

tutto questo, spersi sulle montagne della provincia verbana a 1200m sul livello del mare, fuori contatto da "fonti di cibo" esterne , attorno c'è solo un bar e qualche casa privata
quando andai io, potevi anche uscire all'ospedale, e andare al "bar" fuori o andare girando per i "Monti" (ovviamente a cui era stato ordinato di non vendere niente) (c'è anche il bar interno, ovviamente, vende solo cose adatte al reparto in cui sei)
ora so, che si puo' uscire solo accompagnati dai "maestri" a meno di permesso firmato dal primario, perchè un tipo si ruppe una gamba, andando girando da solo, e si rifece sull'assicurazione dell'ospedale.... e quindi hanno chiuso i cancelli...

molto interessante...

[Finnikko]

Dieta a Zona

Sport, Sport e ancora Sport.

La motivazione ? La gnocca,lo stimolo più potente che esista...


Quello del calcolo delle calorie, dei bilancini, del pesare al grammo è una tortura disumana
e poco sostenibile nel medio lungo periodo.

Puoi riuscire a dimagrire una volta, poi riprenderai tutto e qualcosa in più...

[Window Vista]

Originariamente inviato da Finnikko

Dieta a Zona

Sport, Sport e ancora Sport.

La motivazione ? La gnocca,lo stimolo più potente che esista...


Quello del calcolo delle calorie, dei bilancini, del pesare al grammo è una tortura disumana
e poco sostenibile nel medio lungo periodo.

Puoi riuscire a dimagrire una volta, poi riprenderai tutto e qualcosa in più...

E' vero

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Finnikko

Dieta a Zona

Sport, Sport e ancora Sport.

La motivazione ? La gnocca,lo stimolo più potente che esista...

Non sempre.
Magari il suo amico è un otaku no-lifer ed è interessato ad altro