Egitto: Tribunale impedisce conversione al Cristianesimo

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Lo Stato non deve interessarsi della religione dei suoi cittadini, né su una patente né altrove..

Lo scandalo sta nello stato che classifica i suoi cittadini in base alla appartenenza religiosa.

Sta nel fatto che ci sia la voce religione sulla carta d'identità.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Lo scandalo sta nello stato che classifica i suoi cittadini in base alla appartenenza religiosa.

Sta nel fatto che ci sia la voce religione sulla carta d'identità.

E' scandaloso per uno stato modello occidentale

Si ritorna sempre al solito problema: ha senso o meno che sia possibile ed auspicabile che tutti gli stati al mondo siano come i nostri?
Per noi sì, ma gli "altri" cosa dicono?

Del resto non si capisce come i tradizionalisti di uno stato vogliano fare i progressisti con i tradizionalisti di altri stati.....è abbastanza divertente la cosa

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

E' scandaloso per uno stato modello occidentale

Si ritorna sempre al solito problema: ha senso o meno che sia possibile ed auspicabile che tutti gli stati al mondo siano come i nostri?

Si, per quanto riguarda le libertà e i diritti.
Sarebbe un mondo migliore.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

E' scandaloso per uno stato modello occidentale

Si ritorna sempre al solito problema: ha senso o meno che sia possibile ed auspicabile che tutti gli stati al mondo siano come i nostri?
Per noi sì, ma gli "altri" cosa dicono?

No, è scandaloso a prescindere perché la religione è una convinzione personale, un'opinione, un'idea. Se io cambio idea, nel limite in cui questa idea non rechi danno ad alcuni, devo essere libero di farlo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

E' scandaloso per uno stato modello occidentale

quello era sottinteso.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

No, è scandaloso a prescindere perché la religione è una convinzione personale, un'opinione, un'idea. Se io cambio idea, nel limite in cui questa idea non rechi danno ad alcuni, devo essere libero di farlo.

Qui casca l'asino: ci sono culture - come quella islamica - dove il senso di gruppo è più forte di quello personale, per cui il gruppo va tutelato ad ogni costo, affinchè sia consistente e coerente.

Di fatto la religione E' l'incarnazione di questo in varie misure, infatti non c'è alcuna religione "solipsista", ma tutte presuppongono l'appartenenza ad un gruppo alle regole del quale uniformarsi.

E ripeto: del resto non si capisce come i tradizionalisti di uno stato vogliano fare i progressisti con i tradizionalisti di altri stati.....è abbastanza divertente la cosa.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Sarebbe un mondo migliore.

Progressista

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Progressista

Ma con gradualità..è evidente che se in Egitto potessero votare liberamente, dovremmo avere a che fare con la fratellanza musulmana.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Qui casca l'asino: ci sono culture - come quella islamica - dove il senso di gruppo è più forte di quello personale, per cui il gruppo va tutelato ad ogni costo, affinchè sia consistente e coerente.

Di fatto la religione E' l'incarnazione di questo, infatti no c'è alcuna religione "solipsista", ma tutte presuppongono l'appartenenza ad un gruppo alle regole del quale uniformarsi.

E ripeto: del resto non si capisce come i tradizionalisti di uno stato vogliano fare i progressisti con i tradizionalisti di altri stati.....è abbastanza divertente la cosa

Tra l'altro questa interpretazione della religione come convinsione personale e privata, é denunciata da Ratzinger come deriva laicista relativista blah blah.

Curioso che poi venga fatta propria per lamentarsi deii musulmani.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Qui casca l'asino: ci sono culture - come quella islamica - dove il senso di gruppo è più forte di quello personale, per cui il gruppo va tutelato ad ogni costo, affinchè sia consistente e coerente.

Di fatto la religione E' l'incarnazione di questo in varie misure, infatti non c'è alcuna religione "solipsista", ma tutte presuppongono l'appartenenza ad un gruppo alle regole del quale uniformarsi.

Trovo che questo relativismo distaccato sia indifferente e cinico.
Impedire ad una persona di cambiare religione per qualsivoglia motivo è barbaro e disumano, chiunque abbia un briciolo di umanità può capirlo.

Originariamente inviato da lowenz

E ripeto: del resto non si capisce come i tradizionalisti di uno stato vogliano fare i progressisti con i tradizionalisti di altri stati.....è abbastanza divertente la cosa.

Lo faccio per empatia e fratellanza umana verso chi è oppresso dall'Islam, non per tradizionalismo.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma con gradualità..è evidente che se in Egitto potessero votare liberamente, dovremmo avere a che fare con la fratellanza musulmana.

Traduciamo con "dopo che sono morto io fate quello che vi pare"?
Giusto per stare con i piedi per terra

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Trovo che questo relativismo distaccato sia indifferente e cinico.

Eh?
Non ho capito a chi ti stai riferendo, io non ho espresso nessun parere "relativista", era un constatazione oggettiva ed evidente.
Però capisco che sia comodo bollare come "relativismo distaccato, indifferente e cinico" le cose che non è piace sentire

Lo faccio per empatia e fratellanza umana verso chi è oppresso dall'Islam, non per tradizionalismo.

E' come la storia dell'aborto, non sei contro perchè sei cristiano ma per empatia con il feto che nascerà

La mia critica a riguardo la sai già

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Noir79

Wing_Zero, ti chiederei di restare - il tuo apporto è interessante.

Il mio dubbio circa la tua posizione è essenzialmente uno - è vero che esistono molti Musulmani moderati, ma questi sono moderati per scelta personale, non perché se fossero estremisti andrebbero contro l'Islam.
Non vedo da nessuna parte nel mondo Islamico un "dialogo" tra moderati e estremisti, basato sulla dottrina dell'Islam, in cui i moderati convincano gli estremisti che hanno torto. Cosa ci dice tutto questo?

Come si può pensare, infine, che l'Islam possa essere "misinterpretato" dagli estremisti, quando il suo fondatore stesso era un terrorista?

Ritengo, che il dialogo non presente tra estremisti e moderati sia dovuto a motivi pratici: atteggiamenti di oppressione e ghettizzazione che vengono operati spesso dai piu' (estremisti sunniti di solito) rispetto ai moderati.

L'islam , il corano, è misinterpretato, "raggirato" spesso, nei suoi hadith dagli estremisti, che a mio avviso vengo utilizzati spesso con fini politici e personali.
Un esempio è il post di apertura di questo topic: tu stesso hai presentato come parole di maometto un hadith del tutto discutibile, non riportato nel corano che è usato dagli estremisti a mo di "propaganda" delle proprie idee. Non mi pare fosse giusto intavolare una discussione in questi termini.

Magari sn male informato io ma...dove è scritto che maometto era un terrorista? Nell'interpretazione del corano che la mia prof di filosofia mi spiegò alle superiori...ormai sn passati molti anni, e da quello che ogni tanto leggo, non mi pare possibile una cosa del genere...continuo a ritenere che la visione del corano dei "moderati" sia quella storicamente piu' affidabile, e che gli atteggiamenti estremisti siano sono una distorsione di una reliquia religiosa atta a scopi personali.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

Lo faccio per empatia e fratellanza umana verso chi è oppresso dall'Islam, non per tradizionalismo.

= per communitarismo religioso.


Parliamo degli omossessuali arrestati in Egitto? Li la fratellanza umana dei cattolici si fa flebile flebile.

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

= per communitarismo religioso.

E' leggermente diverso - perché la mia religione fa propria molti degli ideali umani in cui crederei comunque anche se non fossi religioso.

Originariamente inviato da Fritz!

Parliamo degli omossessuali arrestati in Egitto? Li la fratellanza umana dei cattolici si fa flebile flebile.

Hanno tutta la mia solidarietà - per quanto consideri la pratica dell'omosessualità un peccato, questo non deve assolutamente essere un reato, in quanto se consumata tra individui adulti e consenzienti non danneggia la collettività.

Piuttosto mi chiedo come mai molta gente di sinistra continui a difendere l'Islam anche dinanzi a fatti del genere.

[23_Alby23]

Originariamente inviato da Noir79

Queste sono stupidaggini così grosse su così tanti livelli che non mi metto nemmeno a rispondere. No, davvero, ma siete _veramente_ convinti di quello che dite? Come si fa a mettere sullo stesso piano due cose così radicalmente diverse?

Ho paragonato, non messo sullo stesso piano...

Quanto alle stupidaggini, gli insulti rivolgili a persone a te piu' prossime ok?

Anyway, continuando con i discorsi (mi riferisco agli altri, non certo al signore sopra quotato), il fatto che si possa fare come si vuole da una certa eta' in poi non e' proprio verissimo.

Fare domanda di apostasia era una pratica quasi impossibile e costosissima fino a pochi anni fa (cause in tribunale etc etc) e anche ora molte diocesi si rifiutano di avallarla...
D'accordo, non ti uccidono. Ma ti obbligano a restare nei "tesserati cattolici". Non e' coercizione questa?

No certo, sono solo stupidaggini

[Noir79]

Originariamente inviato da 23_Alby23

Fare domanda di apostasia era una pratica quasi impossibile e costosissima fino a pochi anni fa (cause in tribunale etc etc) e anche ora molte diocesi si rifiutano di avallarla...
D'accordo, non ti uccidono. Ma ti obbligano a restare nei "tesserati cattolici". Non e' coercizione questa?

No certo, sono solo stupidaggini

Lo è perché per lo Stato la religione di appartenenza non ha rilevanza alcuna. Per la Chiesa chi è stato battezzato è senza peccato originale a prescindere che non sia più Cristiano, non ti vanno mica a dire "c'è un albero di mele là dietro, si accomodi..."

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

E' leggermente diverso - perché la mia religione fa propria molti degli ideali umani in cui crederei comunque anche se non fossi religioso.

Questo solo perché fin da quando sei nato sei stato indottrinato, e quegli ideali te li hanno infilati a forza nella testa quando non potevi reagire.
Cosa credi che sia il catechismo ?
E'la botta "a ribadire" dell'enunciazione degli ideali che i tuoi genitori (imbevuti a loro volta) ti passano fin da quando sei in grado di parlare.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Questo solo perché fin da quando sei nato sei stato indottrinato, e quegli ideali te li hanno infilati a forza nella testa quando non potevi reagire.
Cosa credi che sia il catechismo ?
E'la botta "a ribadire" dell'enunciazione degli ideali che i tuoi genitori (imbevuti a loro volta) ti passano fin da quando sei in grado di parlare.

Potrei fare lo stesso discorso per i tuoi (ideali) senza perdere generalità.
Resta il fatto che gli ideali che io difendo come umani sono largamente condivisi anche da non Cattolici, o si difendono facilmente con argomenti non dottrinali.

[ConteZero]

Non a caso ti manca l'ideale più importante.
Quello di rispettare modi, costumi ed idee del prossimo anche quando queste sono in contrasto con le tue.

Aborto, Omosessualità, Divorzio... tanti argomenti su cui tu non riesci ad avere una posizione che non sia restrittiva... argomenti in cui i tuoi "ideali" () si restringono al coercitivo "fate come voglio io, altrimenti sbagliate".