Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Configurazioni complete PC desktop

Sony Bravia 9 II: il True RGB alla prova, dove l'LCD sfida l'OLED
Sony Bravia 9 II: il True RGB alla prova, dove l'LCD sfida l'OLED
Il primo Sony con retroilluminazione True RGB alla prova del banco di misura e dei contenuti: luminanza enorme, colori accurati in HDR e un antiriflesso molto efficace. I limiti sono due sole HDMI 2.1 e il blooming fuori asse
Geely EX5, un mese al volante: il SUV elettrico cinese che ci ha sorpreso (quasi) senza riserve
Geely EX5, un mese al volante: il SUV elettrico cinese che ci ha sorpreso (quasi) senza riserve
Dopo quasi un mese di utilizzo quotidiano e un viaggio medio-lungo in autostrada, raccontiamo pregi e limiti della Geely EX5: comfort premium, batteria LFP da 60,22 kWh, autonomia fino a 430 km e un prezzo che parte da 38.900 €
Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare
Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare
Mova Z70 Ultra Complete è un robot aspirapolvere che coniuga un'aspirazione potente e un lavaggio con rullo a logica di intelligenza artificiale che guida al meglio nella pulizia di casa: rulli e spazzole estensibili a pulire gli angoli e una base di ricarica che lava e ripristina il robot al emglio delle sue funzionalità dopo ogni azione di pulizia
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 17-06-2009, 16:38   #1
un_poldo
Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 32
configurazione desktop grafica 3D

ciao, mi trovo in procinto di sostituire il mio desktop. Ho letto le guide del forum e mi sono documentato in internet però vorrei un parere da esperti (sicuramente più di me) che non siano gli stessi che poi mi venderanno il PC.

Allora: utilizzo il pc per grafica 2D/3D + web (Flash/Dreamweaver) ma anche autocad office e internet. NON MI SERVE PER GIOCARE!

I software che utilizzo sono:
autocad 2008
Rhinoceros 4
Cinema 4D 10
Office 2003
Flash 8
Dreamweaver 8
il tutto con Win XP sp3.

Attualmente uso un processore AMD perchè all'epoca dell'acquisto mi era stato consigliato, ma non ho preferenze particolari.

Budget a disposizione: 1250 euro (IVA esclusa) - acquisto facendo fattura. Cifra per il PC, escluso monitor, stampanti, scanner, casse, mouse, tastiera, ecc...

Punti di particolare interesse:
efficienza con i software sopraelencati
silenziosità
bassi consumi energetici

io mi sono sempre fornito da NEXTHS ma oggi sembrava non avessero voglia di farmi un preventivo sensato.
Voi che dite? cosa posso acquistare?

mi hanno detto che a ottobre esce il nuovo OS microsoft, è vero? conviene aspettare? ma quanto? meglio vista o xp?
insomma, le solite domande che uno fa quando deve acquistare un desktop.
un_poldo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 17:58   #2
wizard1993
Senior Member
 
L'Avatar di wizard1993
 
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 22462
Quote:
Originariamente inviato da un_poldo Guarda i messaggi
mi hanno detto che a ottobre esce il nuovo OS microsoft, è vero? conviene aspettare? ma quanto? meglio vista o xp?
insomma, le solite domande che uno fa quando deve acquistare un desktop.
è vero; esce il 22 ottobre se hai urgenza ti converrebbe predendere una licenza di vista 64 bit e poi fare l'upgrade; a massimo 1500 € iva inclusa (se non ho sbagliato i calcoli io ti direi di fare anche una cosina del genere

Codice:
1 x 	INTEL Core i7 920 2.66Ghz 8MB BOX STEP D0
1 x 	GIGABYTE 1366 EX58-UD3R
1 x 	DDR3 1600Mhz PC12800 6GB OCZ Platinum (3x2GB)-
2 x 	Western Digital 150GB 2.5" WD1500BLFS 10000rpm 16MB VelociRaptor-
1 x 	Western Digital 1TB WD1001FALS 7200rpm 32MB Black
1 x 	ATI HD4850 Sapphire 512MB Dual Slot (PCI-E,V,D,HDMI,A)
1 x 	COOLER MASTER HAF 932
1 x 	Tagan SuperRock TG500-U33II 500W
1 x 	DVD-RW Pioneer DVR-216D-BK Nero SATA
1 x 	Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939
€ 1,155.90
iva inclusa

i vraptor in raid 0; conta comunque che ci potrebbe entrare un ssd

più in su non credo sia necessario, autocad sfrutta le directx quindi la quadro non serve, rhino è abbastanza neutrale come vga, cinema 4d non so
__________________
amd a64x2 4400+ sk939;asus a8n-sli; 2x1gb ddr400; x850 crossfire; 2 x western digital abys 320gb|| asus g1
Se striscia fulmina, se svolazza l'ammazza
wizard1993 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 18:03   #3
!fazz
Moderatore
 
L'Avatar di !fazz
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 22215
Quote:
Originariamente inviato da wizard1993 Guarda i messaggi
è vero; esce il 22 ottobre se hai urgenza ti converrebbe predendere una licenza di vista 64 bit e poi fare l'upgrade; a massimo 1500 € iva inclusa (se non ho sbagliato i calcoli io ti direi di fare anche una cosina del genere

Codice:
1 x 	INTEL Core i7 920 2.66Ghz 8MB BOX STEP D0
1 x 	GIGABYTE 1366 EX58-UD3R
1 x 	DDR3 1600Mhz PC12800 6GB OCZ Platinum (3x2GB)-
2 x 	Western Digital 150GB 2.5" WD1500BLFS 10000rpm 16MB VelociRaptor-
1 x 	Western Digital 1TB WD1001FALS 7200rpm 32MB Black
1 x 	ATI HD4850 Sapphire 512MB Dual Slot (PCI-E,V,D,HDMI,A)
1 x 	COOLER MASTER HAF 932
1 x 	Tagan SuperRock TG500-U33II 500W
1 x 	DVD-RW Pioneer DVR-216D-BK Nero SATA
1 x 	Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939
€ 1,155.90
iva inclusa

i vraptor in raid 0; conta comunque che ci potrebbe entrare un ssd

più in su non credo sia necessario, autocad sfrutta le directx quindi la quadro non serve, rhino è abbastanza neutrale come vga, cinema 4d non so
rhino e c4d dovrebbero sfruttare l'opengl una quadro entry level come l'fx580 la metterei e al massimo leverei il raid 0 di vr
__________________
"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
!fazz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 18:06   #4
wizard1993
Senior Member
 
L'Avatar di wizard1993
 
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 22462
Quote:
Originariamente inviato da !fazz Guarda i messaggi
rhino e c4d dovrebbero sfruttare l'opengl una quadro entry level come l'fx580 la metterei e al massimo leverei il raid 0 di vr
cioè hai sotto la scrivania 4 15k.7 e mi dici che un raid di vraptor si potrebbe anche togliere?
avevo letteo che rhino era abbastanza leggero a livello grafico e a partire dalla serie 8/9 della nvidia girava su di tutto, comunque posso vedere cosa mi dicono nella sezione apposita, l'avranno trattato 70 vole questo discorso
__________________
amd a64x2 4400+ sk939;asus a8n-sli; 2x1gb ddr400; x850 crossfire; 2 x western digital abys 320gb|| asus g1
Se striscia fulmina, se svolazza l'ammazza
wizard1993 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 18:09   #5
!fazz
Moderatore
 
L'Avatar di !fazz
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 22215
Quote:
Originariamente inviato da wizard1993 Guarda i messaggi
cioè hai sotto la scrivania 4 15k.7 e mi dici che un raid di vraptor si potrebbe anche togliere?
avevo letteo che rhino era abbastanza leggero a livello grafico e a partire dalla serie 8/9 della nvidia girava su di tutto, comunque posso vedere cosa mi dicono nella sezione apposita, l'avranno trattato 70 vole questo discorso
magari avessi i cheetah ho solo i savvio 15k.1

cmq dipende da cosa deve fare la macchina

il mio discorso, forse non sono stato chiaro era
meglio mettere una quadro e al massimo, se si sfora il budget levare il raid di hlfs
__________________
"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
!fazz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 18:12   #6
wizard1993
Senior Member
 
L'Avatar di wizard1993
 
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 22462
Quote:
Originariamente inviato da !fazz Guarda i messaggi
magari avessi i cheetah ho solo i savvio 15k.1

cmq dipende da cosa deve fare la macchina

il mio discorso, forse non sono stato chiaro era
meglio mettere una quadro e al massimo, se si sfora il budget levare il raid di hlfs
su trovaprezzi quella scheda costa sui 160€, massimo 200€; direi che nei 1500 ivati ci entriamo alla grande
__________________
amd a64x2 4400+ sk939;asus a8n-sli; 2x1gb ddr400; x850 crossfire; 2 x western digital abys 320gb|| asus g1
Se striscia fulmina, se svolazza l'ammazza
wizard1993 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 19:36   #7
un_poldo
Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 32
intanto grazie delle risposte.
...a parte il fatto che quando mi parlate di savvio 15k.1 e raid di vraptor non so mica bene se di cosa si tratta.

Però entro nello specifico sui software visto che poi la scelta è dettata da quello:

autocad lo uso solo per il 2D (no render/no 3D)
rhino lo uso solo per modellare, quindi solo calcolo, ipotizzo, di scheda video.
poi importo in cinema4D per le luci i materiali e quindi lancio il render vero e proprio. e qui penso conti il processore e la ram.

dopodiché tutto il resto del lavoro penso abbia meno esigenze.
un_poldo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 19:40   #8
!fazz
Moderatore
 
L'Avatar di !fazz
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 22215
lascia perdere i cheetah e i savvio che è un discorso a parte (sono dischi a 15.000 rpm sas)
mentre il raid di velociraptor sono due dischi della western digital ( i velociraptor appunto) a 10.000 rpm in parallelo per aumentare il transfer rate
__________________
"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
!fazz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 19:41   #9
un_poldo
Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 32
che differenza c'è tra gli intel CORE i7 e intel QUAD XEON?
un_poldo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 19:57   #10
un_poldo
Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 32
Questo è il preventivo che mi hanno fatto oggi: (decisamente da rivedere)

GA-EX58-UD4 Gigabyte GA-EX58-UD4 X58 i7 SLI/CrossFire DDR3 GLan sk1366 ATX €215,00
Elimina BX80601920 Intel Core i7 920 2.66GHz 4.8GT/s L3-8MB LGA1366 BOX €275,00
Elimina STM3750330AS Maxtor Hd sataII 750GB d-max22 32Mb 7200rpm RoHS ND €88,00
Elimina ZT-X26E3KD-FCP ZOTAC NVIDIA GeForce GTX260-2 AMP 896Mb Gddr3 448bit 216core 2*Dvi HDTV PCi-Ex + FarCry2 €233,00
Elimina OCZ3V1333LV6GK OCZ 6GB Kit 3*2GB DDR3-1333 Intel i7 Value Low-Voltage CAS9 €95,50
Elimina AD-7203S-0B Sony NEC Optiarc AD-7203S dvd±r/rw/±R9/Ram 20x Labeflash Nero Sata OEM €21,00
Elimina MRW6202121 Sony MRW6202121 Cardreader 16in1 Nero 3.5" USB2.0 €8,50
Elimina MIC334 Microsoft Windows XP Professional SP3 32bit OEM ND €149,00
Elimina HPU-4M780 HIPER HPU-4M780 780Watt EPS/ATX12V 20/24+4/8+6/8pin PFC Attivo 80+ SLI Nero €139,00
Elimina VK60001N2Z Thermaltake Element S Middle Tower Nero No-Psu ATX €115,00

i prezzi sono IVA inclusa.
Quando sono andato là ho specificato vagamente l'uso che ne facevo ma non mi hanno chiesto più di tanto (cosa che facevano in passato) su quali sw usavo di preciso.
Inoltre non ho fatto richieste particolari su silenziosità o raffreddamento (cosa che ho fatto invece qui sul forum) e mi hanno piazzato un case da 115 euro.
un_poldo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 20:07   #11
gertuzz
Senior Member
 
L'Avatar di gertuzz
 
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Roma
Messaggi: 6294
a occhio il venditore di fiducia ti fa pagare almeno 30-40% in piu' di quello che spenderesti online.
gertuzz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 20:10   #12
un_poldo
Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 32
ma se compro online poi come faccio ad assemblarlo?
io contavo di settarmi il PC stando al listino online che hanno (che ha gli stessi prezzi del negozio) e poi andare la con la mia distinta e farmelo assemblare da loro.
un_poldo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 20:13   #13
gertuzz
Senior Member
 
L'Avatar di gertuzz
 
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Roma
Messaggi: 6294
Quote:
Originariamente inviato da un_poldo Guarda i messaggi
ma se compro online poi come faccio ad assemblarlo?
io contavo di settarmi il PC stando al listino online che hanno (che ha gli stessi prezzi del negozio) e poi andare la con la mia distinta e farmelo assemblare da loro.
con 25-30€ in piu' i negozi online ti fanno anche l'assemblaggio.
gertuzz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 20:15   #14
un_poldo
Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 32
puoi postare qualche link di negozio già testato?
e con la garanzia come siamo messi?
un_poldo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 21:33   #15
wizard1993
Senior Member
 
L'Avatar di wizard1993
 
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 22462
Quote:
Originariamente inviato da un_poldo Guarda i messaggi
puoi postare qualche link di negozio già testato?
io l'ho fatta da prokoo, ma è identico farla da bpm power, hardware planet, e-key, diginet store, ecc
__________________
amd a64x2 4400+ sk939;asus a8n-sli; 2x1gb ddr400; x850 crossfire; 2 x western digital abys 320gb|| asus g1
Se striscia fulmina, se svolazza l'ammazza
wizard1993 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 21:58   #16
danysamb
Senior Member
 
L'Avatar di danysamb
 
Iscritto dal: Mar 2008
Città: San Benedetto del Tronto - Trieste
Messaggi: 940
CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU
69,90EUR

Cooler Master XCALADE CM 690
69,80EUR

ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2
31,00EUR

2xWESTERN DIGITAL CAVIAR R3 320GB 16MB WD3202ABYS
113,60EUR

WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 1TB WD1001FALS
87,50EUR

OCZ DDR3 6GB 1600Mhz Platinum Tri Channel OCZ3P1600LV6GK
120,00EUR

INTEL I7 920 D0 stepping BOXED
219,90EUR

Gigabyte GA-EX58-UD4P
188,50EUR

HP NVIDIA QUADRO FX 1700 512MB PCIE
386,00EUR
Sub-Totale: 1.286,20EUR

questa come la vedete?
__________________
PC1: Antec 1200 / Gigabyte ga-ex58-ud5 / Intel core [email protected]+Prolimatech Megahalems / 3x2gb OCZ platinum 1600 cl7 / 8800gtx / Tt toughpower 700w / Asus MK241H / G9+G19
PC Mulo: Incoming
danysamb è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 22:00   #17
wizard1993
Senior Member
 
L'Avatar di wizard1993
 
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 22462
Quote:
Originariamente inviato da danysamb Guarda i messaggi
CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU
69,90EUR

Cooler Master XCALADE CM 690
69,80EUR

ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2
31,00EUR

2xWESTERN DIGITAL CAVIAR R3 320GB 16MB WD3202ABYS
113,60EUR

WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 1TB WD1001FALS
87,50EUR

OCZ DDR3 6GB 1600Mhz Platinum Tri Channel OCZ3P1600LV6GK
120,00EUR

INTEL I7 920 D0 stepping BOXED
219,90EUR

Gigabyte GA-EX58-UD4P
188,50EUR

HP NVIDIA QUADRO FX 1700 512MB PCIE
386,00EUR
Sub-Totale: 1.286,20EUR

questa come la vedete?
che fra un raid di vraptor e di abys c'è la differenza fra mangiare e guardare; poi l'haf tower è d'obbligo per un forno come l'i7
poi perchè l'ud4p invece dell'ud3r?
__________________
amd a64x2 4400+ sk939;asus a8n-sli; 2x1gb ddr400; x850 crossfire; 2 x western digital abys 320gb|| asus g1
Se striscia fulmina, se svolazza l'ammazza
wizard1993 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 22:25   #18
danysamb
Senior Member
 
L'Avatar di danysamb
 
Iscritto dal: Mar 2008
Città: San Benedetto del Tronto - Trieste
Messaggi: 940
Quote:
Originariamente inviato da wizard1993 Guarda i messaggi
che fra un raid di vraptor e di abys c'è la differenza fra mangiare e guardare; poi l'haf tower è d'obbligo per un forno come l'i7
poi perchè l'ud4p invece dell'ud3r?
posso capire la differenza di prestazioni dei dischi, al limite si toglie la quadro e si mette il raid di vraptor da 150.
però sul case si possono installare anche diverse ventole che lo rendono estremamente fresco ed areato.
non a caso ho anche scelto un dissipatore after market per aumentare il calore prodotto.
ho scelto poi la ud4p anche per il fatto che in futuro potrà mettere più ram (6slot contro 4) e che con uno slot pci-e in più avrà spazio qualche controller (usb3.0, sata3)
__________________
PC1: Antec 1200 / Gigabyte ga-ex58-ud5 / Intel core [email protected]+Prolimatech Megahalems / 3x2gb OCZ platinum 1600 cl7 / 8800gtx / Tt toughpower 700w / Asus MK241H / G9+G19
PC Mulo: Incoming
danysamb è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-06-2009, 23:37   #19
gertuzz
Senior Member
 
L'Avatar di gertuzz
 
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Roma
Messaggi: 6294
personalmente sono contro il raid di velociraptor, è solo uno spreco di soldi. a sto punto ti fai un raid di wd RE e hai quasi le stesse prestazioni in lettura e scrittura (ovviamente come tempo di accesso i vraptor sono molto meglio, ma questo aspetto conta poco nella maggior parte del tempo nel quale viene usato il pc), in questo modo oltre che risparmiare la metà dei soldi si ha anche un bel po' di spazio in piu' che non fa mai schifo.
gertuzz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-06-2009, 07:54   #20
un_poldo
Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 32
Quote:
Originariamente inviato da un_poldo Guarda i messaggi
che differenza c'è tra gli intel CORE i7 e intel QUAD XEON?
si è persa tra i post
un_poldo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Sony Bravia 9 II: il True RGB alla prova, dove l'LCD sfida l'OLED Sony Bravia 9 II: il True RGB alla prova, dove l...
Geely EX5, un mese al volante: il SUV elettrico cinese che ci ha sorpreso (quasi) senza riserve Geely EX5, un mese al volante: il SUV elettrico ...
Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, ...
Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei...
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batte...
Finiscono gli incentivi, crollano le ven...
Lo specchio M4 dell'Extremely Large Tele...
Un PC ricondizonato a prezzo super, perf...
TP-Link annuncia la prima gamma di dispo...
Google Pics sfida Canva con l'intelligen...
Blue Origin si aggiudica il contratto de...
Astra hackera meglio di un esperto umano...
Memorie 3D, AMD vede un possibile futuro...
Sparkle e Hellas Sat sperimentano con su...
Toyota propone un approccio 'ibrido' anc...
Huawei annuncia la serie Watch GT 7: sci...
Sonos 27 porta l'IA nel sistema audio di...
Quella solare è ufficialmente la ...
Sony WH-1000XM6 in offerta a 349€ in tut...
Sony introduce una nuova politica contro...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 19:03.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v