[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[netcrusher]

Originariamente inviato da Labview

Specifiche:
http://www.asus.com/product.aspx?P_I...8cQ&templete=2

Il mondo ROG:
http://rog.asus.com/index.aspx

Io continuo a preferire la msi 790fx gd70 con supporto alle ddr3 fino a 2133 mhz

[Knukcles]

Cmq di questo phenom twkr ancora non si sa nulla.....ma dico io.....hanno messo la notizia 2 giorni fa.....ci vuole tanto a montare una cpu su una scheda madre e dire al mondo di che roba si tratti??

Ste attese non le sopporto.....

[unnilennium]

Originariamente inviato da Knukcles

Cmq di questo phenom twkr ancora non si sa nulla.....ma dico io.....hanno messo la notizia 2 giorni fa.....ci vuole tanto a montare una cpu su una scheda madre e dire al mondo di che roba si tratti??

Ste attese non le sopporto.....

vabbè ma se non escono prezzi e disponibilità non ha senso sapere cosa è in grado di fare...

[astroimager]

Originariamente inviato da Knukcles

Cmq di questo phenom twkr ancora non si sa nulla.....ma dico io.....hanno messo la notizia 2 giorni fa.....ci vuole tanto a montare una cpu su una scheda madre e dire al mondo di che roba si tratti??

Ste attese non le sopporto.....

Sono indiscrezioni non ufficiali, AMD a breve dovrebbe scucire qualcosa... considera sempre che AMD mantiene l'NDA, anche se è più debole di un tempo.

Inoltre dare info incomplete innervosisce, ma è una classica tecnica per gonfiare l'hype...

[Knukcles]

Originariamente inviato da unnilennium

vabbè ma se non escono prezzi e disponibilità non ha senso sapere cosa è in grado di fare...

Originariamente inviato da astroimager

Sono indiscrezioni non ufficiali, AMD a breve dovrebbe scucire qualcosa... considera sempre che AMD mantiene l'NDA, anche se è più debole di un tempo.

Inoltre dare info incomplete innervosisce, ma è una classica tecnica per gonfiare l'hype...

Da quello che ho capito io la notizia è trapelata poichè hanno mandato un simple di questo phenom twkr a quelli della maingear (che assemblano pc di fascia alta).....e il ceo della maingear ha messo sul suo blog le prime foto e insomma detto noi l'abbiamo il laboratorio.....lo testiamo e vediamo di che si tratta.....
Insomma 2 giorni per testare una cpu, nemmeno mia nonna...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da bjt2

L'HT non può superare il DOPPIO del clock NB nello step D0. probabilmente hanno raddoppiato le linee interne del NB relative all'HT. Magari già che c'erano hanno raddoppiato tutte le linee (come è probabile) e quindi il NB è più veloce...

Quanto può essere aumentato l'IPC tra lo step C2 e D0 con le dovute ottimizzazioni di cui ha gia fatto cenno?

[phicrand_6358]

Originariamente inviato da birmarco

Ho aggiornato la BIOS della Giga e ora c'è una misteriosa funzione che modifica il Firmware EC di AMD. L'ho abilitata ed è successo un po' un put**naio... ora ci riprovo che forse ho capito come fare. Forse questo è il famoso fix di gigabyte

http://www.hwupgrade.it/news/skmadri...sta_29250.html

[capitan_crasy]

Articolo di Hwupgrade del 12.06.2009

Con i due grafici seguenti effettuiamo alcuni confronti comparati tra processori, selezionandone uno quale riferimento prestazionale e misurando le prestazioni degli altri prendendo come riferimento i valori del primo. La prima analisi è quella che vede contrapposte le due nuove cpu AMD.

Il modello Athlon II X2 250 ha frequenza di clock di 3 GHz, mentre per la cpu Phenom II X2 550 Black Edition tale parametro è pari a 3,1 GHz; la cache L2 della prima cpu è pari a 1 Mbyte per ogni core, valore invece dimezzato a 512 Kbytes per il processore Phenom II X2. Quest'ultimo si avantaggia in termini di cache L3, pari a 6 Mbytes ma completamente assente nel processore Athlon II X2: se il codice dell'applicazione utilizzata satura i 512 Kbytes della cache L2 della cpu Phenom II X2 sarà necessario utilizzare la cache L3, più lenta di quella L2 ma meno onerosa in termini prestazionali rispetto all'accedere direttamente alla memoria di sistema via memory controller integrato.

Il vantaggio della cpu Athlon II X2 si limita a 1 Mbyte di dati per core che può essere archiviato nella cache 2: superata tale soglia, infatti, il processore deve accedere direttamente al memory controller per ottenere i dati necessari alla elaborazione, con un impatto sulle prestazioni velocistiche rispetto all'avere a disposizione una ulteriore cache di terzo livello al proprio interno.



Come prevedibile, il processore Phenom II X2 550 Black Edition è mediamente più veloce della cpu Athlon II X2 250 in tutti gli ambiti applicativi che abbiamo inserito nella nostra analisi, con un margine medio pari al +7,3%. La differenza di clock tra le due cpu è pari al 3,3%, pertanto le altre differenze sono da giustificare con la struttura della cache.

Il secondo tipo di analisi che abbiamo sviluppato mette a confronto 5 processori proposti da Intel e AMD nel range di prezzo compreso tra 83 dollari e 125 dollari; si tratta di listini ufficiali proposti dai produttori, non comprensivi di tasse locali. Questi i processori inseriti nel confronto:



I processori hanno architettura dual core, fatta eccezione per il modello AMD Phenom II X3 710 che è dotato di 3 core al proprio interno. Il processore più economico tra quelli inseriti in questo confronto, modello Intel Pentium E6300, è stato preso quale riferimento prestazionale: i suoi risultati sono stati quindi relativizzati come 100%, mostrando i valori delle altre cpu in proporzione a questo.



Nel grafico è presente il dettaglio di tutte le misure prestazionali eseguite con questi processori; per praticità ci soffermeremo sugli incrementi medi, capaci di delineare una classifica tra queste cpu. Vediamo innanzitutto come il processore AMD Athlon II X2 250 faccia registrare prestazioni medie superiori di poco meno del 6% rispetto alla cpu Intel Pentium E6300, distanziando di un margine molto ridotto anche il modello Core 2 Duo E7400. Quest'ultima cpu ha specifiche tecniche identiche a quelle della cpu Pentium E6300, con l'unica differenza rappresentata dal quantitativo di cache L2 che passa dai 3 Mbytes della cpu Core 2 Duo E7400 ai 2 Mbytes di quella Pentium E6300.

Il processore Phenom II X2 550 Black Edition è di quasi il 15% in media più veloce della cpu Intel Pentium E6300, e quindi decisamente preferibile a quella Core 2 Duo E7400 alla luce di questo confronto anche per via del prezzo ufficiale inferiore. Potendo spendere una cifra più elevata, ma non molto lontana da quella della cpu Intel Core 2 Duo E7400, il processore AMD Phenom II X3 710 permette di ottenere prestazioni medie più elevate del 26,5% rispetto alla cpu Intel Pentium E6300.

Andando ad analizzare i prezzi praticati nel mercato retail italiano evidenziamo un maggiore alineamento tra i processori inseriti in questo confronto, con queste rilevazioni medie comprensive di IVA:

* Intel Pentium E6300: 83,00€
* Intel Core 2 Duo E7400: 110,00€
* AMD Athlon II X2 250: 90,00€
* AMD Phenom II X2 550 Black Edition: 99,00€
* AMD Phenom II X3 710: 107,00€

Sappiamo come sia possibile trovare questi processori presso canali di vendita online italiani a prezzi più bassi, IVA compresa, di quanto non sia stato riportato in questa pagina. Preferiamo riportare prezzi medi rilevati da rivenditori la cui correttezza professionale è a nostro avviso oltre ogni margine di sospetto, non volendo dare spazio a quelle aziende identificate nel settore come "vat player", capaci di prezzi al ribasso rispetto alla media e che per ottenere questi livelli di fatto evadono l'IVA. Non è nostra intenzione, e forse neppure compito, quello di indicare chi opera in questo modo; l'accortezza che invitiamo ad usare è quella di dubitare di quei prezzi che sono mediamente il 15-20% più bassi rispetto a quanto praticato da operatori presenti da tempo sul mercato e di dimensioni rilevanti, in quanto i margini medi sono troppo ridotti per poter permettere di vendere sistematicamente con ribassi così consistenti rispetto alla media del mercato.

Per la recensione completa clicca qui...

[Sallino]

Originariamente inviato da capitan_crasy

cut

Questi processori hanno un rapporto qualità/prezzo notevole...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Sallino

Questi processori hanno un rapporto qualità/prezzo notevole...

solo questi?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Con l'IPC, da quello che ho capito, non siamo molto distanti dagli attuali i7, perché la differenza sostanziale sta nel link di comunicazione, più lento del QPI, e nel MC dual ch. invece che triple.
Tutto ciò però è compensato a default da un Turbo più sostanzioso (di quanto, non mi ricordo).

Insomma, male che vada, siamo a metà strada fra C2Q e i7.
Clock stock: va da 2.66 a 2.93 GHz, tutti 95W TDP. La versione 2.66 viene solo 196 dollari, quindi - dopo le speculazioni iniziali - dovrebbe assestarsi sui 170/180 euro, mettendosi in diretta concorrenza, come prezzo, con il 955.
In pratica è un i7 920 (leggermente) depotenziato, per cui quest'ultimo dovrebbe uscire fuori produzione, come dicono molti (non avrebbe più senso averlo a listino).

L'overclock dovrebbe essere simile ai Core i7, dato che i produttori si sono già sbizzarriti con super mobo sk. 1156 a 24 fasi...

Vedremo, io quello che ho letto è che Intel impedirà proprio l'OC, e con clock stock bassi rispetto ad AMD e con un IPC inferiore ed un costo quasi simile agli i7.......

L'esa Intel costerà MINIMO i canonici $999... se mantengono in produzione qualche mese il 975, l'esa potrebbe costare anche di più.
Poi, gradualmente, saranno prodotti modelli a frequenze un po' più basse, molti bloccato, nuovo step, etc... con livelli di costo più "accettabile", come accade sempre.
Ma dubito fortemente che Intel commercializzerà un esacore sull'ordine dei $300 prima del prossimo anno.

Se Intel venderà un esa sui 300$ dovrebbe avere un'offerta inerente agli i5 inferiore a quella AMD... si prospetta una diminuzione dell'80% nel listino Intel? Perché molti lo dicono da sempre, ma alla fine Intel ha prezzi sempre superiori a quelli AMD...

Quindi, AMD ha campo libero dal lato prezzi. Il suo esa presenta uncore più lento (la distanza fra K10.5 e Westmere è leggermente maggiore che fra K10.5 e Nehalem), 6 thread in meno (e chissà che un piccolo boost non venga da Windows 7, come già annunciato da Microsoft), e un quantitativo inferiore di L3. Però non siamo distanti.
Insomma, io preferirei una Ferrari che va il 10% più lenta di un prototipo che costa 3 volte di più. Senza contare che il MC potrebbe essere compatibile con le DDR2 (anzi, è quasi certo), permettendo upgrade a un gran numero di utenti.

Sul fatto che il progetto Nehalem abbia un IPC migliore di AMD è indiscutibile... ma non capisco cosa voglia fare Intel, il Q1 2009 ha vendite in calo ulteriormente rispetto al Q4 2008 di un altro 2,5% a favore di AMD... Se poi AMD porterà in commercio l'esa prima degli i5 ed i quad step D0 che si suppone abbiano OC maggiore agli attuali C2... la situazione è completamente diversa da quella che si ipotizzava, cioè che gli i5 piegheranno AMD.

[Yakkuz]

sostanzialmente credo che per quanto riguarda l'esa, sebbene credo che (ipoteticamente) venga comunque proposta da Amd ad un prezzo accettabile, non ci troveremo nella situazione che diventi un best-seller...sarebbe sempre un top di gamma, e come sempre lo "scontro" sarebbe per lo più di immagine (a livello di guadagni, poca roba suppongo, in ambiente desktop), molto più interessante invece sarebbe vedere prezzi, prestazioni e altre eventuali migliorie di eventuali 3/4 core step D0...interessante soprattutto lato consumi (e se rosicchiassero pure un altro 2-3% di prestazioni causa prefetch etc sarebbe ottimo)...sinceramente lo "scontro" con gli i5 dipende tutto dal prezzo delle schede madri (e quindi della piattaforma in generale), perchè intel deve per forza proporle a prezzi da fascia media altrimente sarebbe un mezzo suicidio secondo me (o forse hanno ancora grossi volumi di Core2 e Core4 da smaltire? boh)...quindi la differenza andrà a farla il prezzo di tutta la piattaforma, non tanto della CPU. Vedremo... spero che ci sarà da divertirsi...

Intanto questa fantomatica nuova CPU amd TWKR stimola moooooolta la curiosità (e mannaggia all'hype e al marketing...roba che manco dovessero venderti na tavoletta di cioccolata facendotela passare ripetutamente sotto al naso... )

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se poi AMD porterà in commercio l'esa prima degli i5 ed i quad step D0 che si suppone abbiano OC maggiore agli attuali C2... la situazione è completamente diversa da quella che si ipotizzava, cioè che gli i5 piegheranno AMD.

ma infatti... se esa e step d0 escono ok...ci saranno le armi per competere..se invece no, ci sarà "la piegatura"

[Snake156]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo il sito tcmagazine.com AMD presentetà una nuova e misteriosa versione del Phenom2 chiamata TWKR Black Edition!



Cambia anche il number CPU; i modelli TWKR Black Edition verranno distinti da una sigla a due numeri contro una sigla a tre numeri degli attuali Phenom2:

Phenom2 42?


Le caratteristiche di questa CPU rimangono un mistero, secondo tcmagazine.com tale CPU avrà un margine di overclock molto più ampio se paragonato ai classici Phenom2 Black edition.
Il sito parla di una CPU quad core, ma resta aperta l'ipotesi di una CPU basata sul core Istanbul a 6 o 5 core!

Clicca qui...

qualche info in più si sa?
tipo data di eventuale uscita e tipologia di cpu?

[bjt2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Quanto può essere aumentato l'IPC tra lo step C2 e D0 con le dovute ottimizzazioni di cui ha gia fatto cenno?

Non lo possiamo sapere con certezza. L'HT assist non serve nei desktop. Il prefech molto migliorato influirà certamente, ma le prestazioni dipenderanno dai bios, perchè il prefetch è completamente configurabile, ma non mi pare che nessun BIOS consenta di modificare a mano le soglie di prefetch. Quindi ci saranno dei valori fissi nei BIOS che i vari produttori potrebbero cambiare con il tempo. Il fatto di aver innalzato il limite HT è indice di una ristrutturazione del NB che può anche portare a incrementi prestazionali. Sicuramente preparano il terreno all'HT 3.1. Probabilmente poichè non possono salire molto con il NB cercano di dare la possibilità almeno all'HT di salire. Questo potrebbe essere molto utile nel dodeca core, in cui i due die saranno collegati con due link HT (è possibile usare fino a tre link in parallelo) e anche a velocità oltre il bus HT 3.1, perchè tanto il collegamento MCM ha piste cortissime o inesistenti... Il limite del clock sarà dato dal doppio del clcok NB...

[niubbo69]

Originariamente inviato da Snake156

qualche info in più si sa?
tipo data di eventuale uscita e tipologia di cpu?

Parrebbe essere una CPU "selezionata" direttamente da AMD per garantire un margine di overclock più elevato.
La sigla TWKR starebbe per "tweaker" e, come si può leggere nel link, sembrerebbero CPU da usare solo con raffreddamenti piuttosto avanzati (tipo Phase o LN2).

http://www.brightsideofnews.com/news...k-edition.aspx

[navarre63]

Originariamente inviato da Snake156

qualche info in più si sa?
tipo data di eventuale uscita e tipologia di cpu?

solo la confezione mette paura,e se fosse davvero un esa per desk? alla intel stanno tremando secondo me

Originariamente inviato da niubbo69

Parrebbe essere una CPU "selezionata" direttamente da AMD per garantire un margine di overclock più elevato.
La sigla TWKR starebbe per "tweaker" e, come si può leggere nel link, sembrerebbero CPU da usare solo con raffreddamenti piuttosto avanzati (tipo Phase o LN2).

http://www.brightsideofnews.com/news...k-edition.aspx

ma quindi ad aria non ci sarebbe nessun vantaggio di oc?? solo in caso di raffreddamento pazzesco?

[Knukcles]

Originariamente inviato da niubbo69

Parrebbe essere una CPU "selezionata" direttamente da AMD per garantire un margine di overclock più elevato.
La sigla TWKR starebbe per "tweaker" e, come si può leggere nel link, sembrerebbero CPU da usare solo con raffreddamenti piuttosto avanzati (tipo Phase o LN2).

http://www.brightsideofnews.com/news...k-edition.aspx

Se fossero dei "semplici" 955 selezionati, e per giunta per essere usati con quei raffreddamenti......se la potevano anche risparmiare.....

[Knukcles]

Originariamente inviato da navarre63

solo la confezione mette paura,e se fosse davvero un esa per desk? alla intel stanno tremando secondo me

A me proprio la confezione che non mi fa pensare bene......solitamente quando si cura così l'estetica di sostanza c'è ben poco......