Psichiatria, antipsichiatria, psicofarmaci e suicidio

[ConteZero]

Originariamente inviato da 9957

mai detto che le malattie mentali nn esistono
ma se gli psichiatri affermano che queste sono squilibri chimici del cervello lo devono provare, in scienza funge così
io affermo una cosa, lo provo, ed è scienza
se io non sono in grado di provare una cosa non è scienza
allora io domani mattina dico che il sole è viola e non lo provo? si può parlare di scienza? no, sarei un cialtrone
bene, allora dove sono ste prove che le malattie della mente sono squilibri chimici del cervello? le hai? me le dai x favore?

Vedi, alcune malattie sono in effetti dovute a problemi fisiologici (pensa all'avvelenamento da rame).
Altre semplicemente sono inguaribili dal punto di vista meramente psicologico, ed in quei casi una buona cura è ricorrere a farmaci che alterano il funzionamento del cervello andando a "correggere" dei problemi ivi presenti (se sei patologicamente ansioso un ansiolitico può aiutarti anche se non è possibile "curare" la causa mentale che ha provocato tale stato).
Una buona cura si basa tanto sui farmaci quanto sul tentativo di "sistemare" i problemi intrinseci del malato...

[gigio2005]

Originariamente inviato da NetEagle83

Senti, lo vuoi un consiglio da amico? Chiudi quel cavolo di youtube (che raccoglie tutta la spazzatura che c'è nel globo) e iscriviti all'università. Tra un paio d'anni ne riparliamo...

*

per capire le cose che vuoi capire devi avere delle basi su cui possiamo ragionare

[9957]

sì però gente la dicussione così buttata in caciara nn va bene
io ho chiesto prove e nn mi sono state date
ho messo un sacco di link, video americani e italiani, medici che parlano e spiegano, libri da scaricare gratis e leggere, se voi nemmeno li guardate e parlate x partito preso fate pure, ognuno è libero di guardare il dito o di guardare la luna, fate voi
chiaro che chi lavora nella psichiatria ha interessi personali, nessuno può sputare nel piatto in cui mangia
io ho la mia idea, voi credete pure a questa pseudoscienza che è la psichiatria, non so più che dirvi
credevo di trovare gente con spirito critico, invece commenate i link che metto senza manco guadarli, così non ha senso
chi voleva aprire gli occhi li apre, se volete continuare a credere a questa falsa scienza....fate vobis
p.s. all'università già ci vado

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma che ne deve sapere lui di ipotesi, metodo induttivo o deduttivo ecc. Non ha la più pallida idea del dibattito MILLENARIO sulla filosofia della Scienza... ha sentito un cialtrone di Scientology dire quattro cavolate per spillare soldi alla gente ed è convinto che abbia ragione. Ah quanto serve studiare...

scusa, ma allora migliaia di persone che un mese fa a Firenze (quindi in Italia) hanno manifestato contro la psichiatria sono tutti indottrinati da scientology o dai cattocomunisti?
http://www.youtube.com/watch?v=FlaPXrfm_AE

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

scusa, ma allora migliaia di persone che un mese fa a Firenze (quindi in Italia) hanno manifestato contro la psichiatria sono tutti indottrinati da scientology o dai cattocomunisti?
http://www.youtube.com/watch?v=FlaPXrfm_AE

ieri al mio paese c'era una manifestazione di 1 milione di persone contro le scie chimiche

[ConteZero]

Originariamente inviato da 9957

scusa, ma allora migliaia di persone che un mese fa a Firenze (quindi in Italia) hanno manifestato contro la psichiatria sono tutti indottrinati da scientology o dai cattocomunisti?
http://www.youtube.com/watch?v=FlaPXrfm_AE

Probabilmente si. Scientology è solita fare questo genere di piazzate.
In buona parte perché Hubbard ha lasciato scritto che gli psichiatri sono pericolosi e devono essere sempre e comunque contrastati, in altra parte perché Scientology usa anche questi mezzi per farsi propaganda.

[gugoXX]

Originariamente inviato da 9957

7 come mai digitando in rete la parola antipsichiatria vengono fuori migliaia di siti? faccio questa domanda x un motivo semplice, cioè che non credo che una persona si svegli un mattino e decida di essere contro la psichiatria perchè non ha nulla da fare, ma credo che se una persona fa una cosa ci sia un motivo

Ce ne sono anche tanti sul signoraggio (almeno in Italia)
Anzi, molti di piu' sul signoraggio e affini piuttosto che sui veri meccanismi di produzione e scambio della moneta.

Eppero' quelli sul signoraggio sono tutti Bufale.

Ovvero, il fatto che un tema piaccia/ non piaccia al "popolo della rete" non significa che questo sia piu' o meno vero.

[9957]

Originariamente inviato da ConteZero

Probabilmente si. Scientology è solita fare questo genere di piazzate.
In buona parte perché Hubbard ha lasciato scritto che gli psichiatri sono pericolosi e devono essere sempre e comunque contrastati, in altra parte perché Scientology usa anche questi mezzi per farsi propaganda.

su scientology mi sembra di vedere lo stesso atteggiamento dei berluscones contro travaglio, cioè non si critica quello che travaglio dice ma si va a cercare che coi libri si arricchisce ecc....
io guardo quello che viene detto, non chi lo dice
non mi interessa chi è scientology o chi nn è, io sto leggendo anche dei libri al riguardo, ho visto documentari, sentito pareri e sono arrivato alla conclusione che x me la psichiatria è una pseudo-scienza
se voi volete imbottirvi di psicofarmaci x malattie inventate fate pure, cosa vi devo dire
se siamo arrivati al punto che anche la gente che scende liberamente in piazza è indottrinata da scientology.....allora dimmi, scientology le ha pagate quelle persone x manifestare? non ti viene il dubbio che magari è gente che dai reparti psichiatrici e dagli psicofarmaci ci è passata e sa cosa vuol dire?
ma no figurati....sono tutti cattocomunisti indottrinati da scientology, certo come no
continua così che vai bene

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

su scientology mi sembra di vedere lo stesso atteggiamento dei berluscones contro travaglio, cioè non si critica quello che travaglio dice ma si va a cercare che coi libri si arricchisce ecc....
io guardo quello che viene detto, non chi lo dice
non mi interessa chi è scientology o chi nn è, io sto leggendo anche dei libri al riguardo, ho visto documentari, sentito pareri e sono arrivato alla conclusione che x me la psichiatria è una pseudo-scienza
se voi volete imbottirvi di psicofarmaci x malattie inventate fate pure, cosa vi devo dire
se siamo arrivati al punto che anche la gente che scende liberamente in piazza è indottrinata da scientology.....allora dimmi, scientology le ha pagate quelle persone x manifestare? non ti viene il dubbio che magari è gente che dai reparti psichiatrici e dagli psicofarmaci ci è passata e sa cosa vuol dire?
ma no figurati....sono tutti cattocomunisti indottrinati da scientology, certo come no
continua così che vai bene

scusa ma se trovi il tempo di leggere testi su scientologi...perche' non compri un bel testo di psichiatria?






in conclusione:


Al mondo esistono milioni di persone in cura per problemi psichiatrici

dal 600 ad oggi sono stati fatti passi da gigante in questo settore (basti pensare alle cure trovate per le epilessie) ma, nonostante questo, le certezze sull'eziologia di molti disturbi sono ancora lontane.

Tuttavia la maggior parte delle persone riesce a trovare benefici dalle cure proposte da questa FANTOMATICA PSEUDOSCIENZA qual e' la psichiatria

puoi andare a fare un giro in un qualsiasi reparto di neuropsichiatria e neuropsichiatria infantile per renderti conto dei quotidiani progressi che si ottengono. Bambini che tornano a parlare, che riescono ad interagire con gli altri, sorrisi dei genitori che tornano sulle labbra, anoressie sconfitte, depressioni e manie suicide superate brillantemente...etc...etc

Ovviamente c'e' il rovescio della medaglia...ovvero malattie delle quali si sa ancora molto poco (esempio...autismo) che possono essere diagnosticate tranquillamente poiche' presentano dei sintomi ormai standardizzati, in questo caso l'unica cosa che puo' fare la psichiatria e' diagnosticare e supportare


non so cos'altro aggiungere

[9957]

concludo questo topic che non può andare avanti, quando mi si arriva a dire che migliaia di persone in piazza non sono lì per manifestare ma perchè indottrinati da qualcuno non lo posso accettare, è un insulto alla libera manifestazione che c'è in Italia
se uno scende in piazza c'è un motivo, che sia giusto o meno, ma non si può arrivare a dire che sono indottrinati e prezzolati, questa è una cosa di sgradevole gusto ed è un insulto al libero pensiero
se volete potete anche chiudere, chi ha voluto guardare la luna l'avrà vista (e pure grossa), chi vuol guardare il dito si accomodi....

[ConteZero]

Originariamente inviato da 9957

su scientology mi sembra di vedere lo stesso atteggiamento dei berluscones contro travaglio, cioè non si critica quello che travaglio dice ma si va a cercare che coi libri si arricchisce ecc....
io guardo quello che viene detto, non chi lo dice
non mi interessa chi è scientology o chi nn è, io sto leggendo anche dei libri al riguardo, ho visto documentari, sentito pareri e sono arrivato alla conclusione che x me la psichiatria è una pseudo-scienza
se voi volete imbottirvi di psicofarmaci x malattie inventate fate pure, cosa vi devo dire
se siamo arrivati al punto che anche la gente che scende liberamente in piazza è indottrinata da scientology.....allora dimmi, scientology le ha pagate quelle persone x manifestare? non ti viene il dubbio che magari è gente che dai reparti psichiatrici e dagli psicofarmaci ci è passata e sa cosa vuol dire?
ma no figurati....sono tutti cattocomunisti indottrinati da scientology, certo come no
continua così che vai bene

Se è per quello c'è gente che scende in piazza anche perché vuole che il governo USA apra al pubblico l'Area 51 e faccia sapere al mondo che gli alieni sono fra noi
Per il resto Scientology ha molti aspetti simili alle "sette" americane, per cui l'adesione in massa da parte degli adepti è abbastanza probabile (e CoS è abbastanza diffusa in Italia).

[9957]

Originariamente inviato da ConteZero

Se è per quello c'è gente che scende in piazza anche perché vuole che il governo USA apra al pubblico l'Area 51 e faccia sapere al mondo che gli alieni sono fra noi
Per il resto Scientology ha molti aspetti simili alle "sette" americane, per cui l'adesione in massa da parte degli adepti è abbastanza probabile (e CoS è abbastanza diffusa in Italia).

ti ripeto, dire che migliaia di persone in piazza un mese fa a Firenze-Italy (non negli Usa dove scientology regna insieme ai cattocomunisti ed alle toghe rosse e va alla conquista del mondo) sono prezzolate ed indottrinate è una cosa che mi fa vergognare in quanto italiano, se penso a tutte le battaglie fatte dai nostri nonni per avere libertà di esprimere il nostro pensiero
libero pensiero in pubblica piazza
la tua affermazione è un insulto alla libertà dell'individuo, si può anche non essere d'accordo con il corteo ma dire certe cose mi fa vergognare
la discussione x me si può chiudere qui
ho l'impresione che ci sia qualcuno indottrinato, ma questo non è scientology....

[ConteZero]

Originariamente inviato da 9957

ti ripeto, dire che migliaia di persone in piazza un mese fa a Firenze-Italy (non negli Usa dove scientology regna insieme ai cattocomunisti ed alle toghe rosse e va alla conquista del mondo) sono prezzolate ed indottrinate è una cosa che mi fa vergognare in quanto italiano, se penso a tutte le battaglie fatte dai nostri nonni per avere libertà di esprimere il nostro pensiero
libero pensiero in pubblica piazza
la tua affermazione è un insulto alla libertà dell'individuo, si può anche non essere d'accordo con il corteo ma dire certe cose mi fa vergognare
la discussione x me si può chiudere qui
ho l'impresione che ci sia qualcuno indottrinato, ma questo non è scientology....

Secondo un rapporto del ministero degli interni nel 1997 (cioè ben dodici anni fa) in Italia gli adepti di Scientology erano settemila, quindi pensare che "migliaia di persone" siano scese in piazza non mi fa né caldo né freddo.

[gugoXX]

Originariamente inviato da 9957

ti ripeto, dire che migliaia di persone in piazza un mese fa a Firenze-Italy (non negli Usa dove scientology regna insieme ai cattocomunisti ed alle toghe rosse e va alla conquista del mondo) sono prezzolate ed indottrinate è una cosa che mi fa vergognare in quanto italiano, se penso a tutte le battaglie fatte dai nostri nonni per avere libertà di esprimere il nostro pensiero
libero pensiero in pubblica piazza
la tua affermazione è un insulto alla libertà dell'individuo, si può anche non essere d'accordo con il corteo ma dire certe cose mi fa vergognare
la discussione x me si può chiudere qui
ho l'impresione che ci sia qualcuno indottrinato, ma questo non è scientology....

Sei tra i primi a dire che ci sono milioni (non mila) di italiani "indottrinati" da Berlusconi & C.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Sei tra i primi a dire che ci sono milioni (non mila) di italiani "indottrinati" da Berlusconi & C.

Mi sà che abbiamo fatto "tana per Xenu" (i.e. abbiamo affondato un CoSplayer)

[auabi]

In questo caso sbagli proprio, chi entra in scientology viene proprio costretto (in modo molto subdolo) a pensare in modo omologato. Viene privato della propria autonomia di pensiero e senza che se ne accorga o la reputi una cosa negativa.

[9957]

Originariamente inviato da auabi

In questo caso sbagli proprio, chi entra in scientology viene proprio costretto (in modo molto subdolo) a pensare in modo omologato. Viene privato della propria autonomia di pensiero e senza che se ne accorga o la reputi una cosa negativa.

peccato che scientology sia una cosa, il comitato per i diritti dell'uomo sia un altro
in quel corteo non vedo sigle di scientology, inltre in rete si trovano centinaia di altre associazioni che non sono di scientology ma che danno contro la psichiatria
anche loro sono indottrinati dagli alieni, dalle scie chimiche, dai cattocomunisti ecetera?
ad esempio questo sito non ha nulla a che vedere con scientology ma dice esattamente le stesse cose, come la mettiamo?
http://www.ecn.org/nautilus/

uno dei tanti
cioè se partite dal presupposto che chi dà contro la psichiatria sia indottrinato dagli alieni o dai cattocomunisti la discussione non va avanti, potrei ribaltare la frittata e dire che certi utenti sono indottrinati dalla psichiatria democratica o dai basagliani (immagino che tutti sappiate di cosa parlo)
dunque questo è un forum che è indottrinato e prezzolato da psichiatria democratica? io non ho mai detto una cosa simile perchè credo che ognuno abbia delle opinioni e si può tranquillamente mettere in dubbio la psichiatria senza essere prezzolati da qualcuno, chi fa affermazioni di questo tipo o nn ha argomenti (come spesso fanno i berluskones quando parlano di travaglio o di pietro, tirando in ballo le ville, le auto, che nn sa parlare ecc....) o è in malafede

[Negadrive]

Curare va bene, ma bisogna vedere com'è la cura: fino a pochi decenni fa, negli ospedali psichiatrici erano molto in voga la lobotomia e l'elettroshock Allora erano cose più o meno accettate (e in parte si fanno ancora), ma non è detto che una certa cura accettata oggi sia la buona cura che potrebbe sembrare. Gli psicofarmaci (benzodiazepine, barbiturici...) per funzionare funzionano, ma hanno una serie di effetti collaterali come tutti i farmaci e vanno usati con cautela e moderazione.

Bisogna poi vedere cosa si va a curare, perché certi sintomi possono essere originati da cause differenti e/o si rischia di curare un sintomo lasciando lì la causa: magari era qualcosa di risolvibile con una psicoterapia cognitivo comportamentale e qualche camomilla, oppure c'è il rischio di diagnosticare troppo facilmente dei sintomi come semplice ansia/depressione o attacchi di panico, quando poi potrebbero trattarsi di disturbi di tipo endocrinologico (ad esempio problemi a carico della tiroide) o di ipoglicemia, eccetera, oppure disturbi psichiatrici - neurologici, che in realtà hanno alla base un'intossicazione e così via... se non si fanno i dovuti esami, che un buon medico di solito fa fare, ma qualche diagnosi sbagliata può sempre scapparci.

Se poi parliamo di serotonina, gran parte viene prodotta nell'intestino:
http://en.wikipedia.org/wiki/Serotonin
Se da una parte ci possono essere "somatizzazioni", dall'altra problemi gastrointestinali possono agire a loro volta sulla psiche.
http://www.gfmer.ch/TMCAM/Ansia_depr.../Intestino.htm
Il corpo umano ha una complessa serie di interdipendenze.

Le benzodiazepine creano notevoli effetti collaterali, a lungo andare (anche abbastanza impressionanti per chi li vive), ma talvolta anche nel breve periodo, e danno una dipendenza che può richiedere mesi o anni prima di uscirne, a seconda di quanto e per quanto tempo si sono prese:
http://en.wikipedia.org/wiki/Benzodi...e#Side_effects
http://en.wikipedia.org/wiki/Benzodi...rawal_syndrome

Sono molto usati anche gli SSRI:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ssri
http://en.wikipedia.org/wiki/Serotonin_syndrome
Si noti che nei foglietti informativi (bugiardini) di questi farmaci (non so se posso fare nomi) potreste leggere che "non è completamente chiaro come funzionino, ma potrebbero aiutare aumentando i livelli di serotonina nel cervello".

Sono farmaci molto utili, che possono portare anche grandi benefici, ma non sono da prendersi alla leggera. Un bravo psichiatra saprà valutare tempi e dosi, ma sono da somministrare in situazioni in cui non c'è altra soluzione (quindi dopo avere escluso altre cause) e purtroppo in certi casi è così, allo stato attuale delle conoscenze mediche.

[ConteZero]

Guarda, posso cercarti il sito di quelli che credono di poter sopravvivere nutrendosi di prana, o qualcosa di relativo alla setta di Shoko Asahara...
C'è tanta gente (specie nel sottobosco dei movimenti) che crede nelle cose più disparate... non per questo questa gente ha chissà quale autorità.

[Lord Raziel]

Originariamente inviato da 9957

cosa vai blaterando tu casomai
la psichiatria è una scienza? bene
dammi le prove che il doc è uno squilibrio chimico del cervello, grazie
sono in attesa
se è una scienza me le dai, se non le hai è un bluff

La fisica è una scienza? Sì?

Allora che i fisici portino le prove del decadimento del protone o magari quelle dell'esistenza del bosone di higgs.

Restiamo in attesa! Se i fisici non le danno, la fisica è un bluff.

Stesso discorso...ma per cortesia.