Riportati in Libia i 227 immigrati Maroni: "Svolta", l'Onu: "Preoccupati"

[gbhu]

E' chiaro che questa faccenda ha creato scompiglio e le opinioni sono varie, tra favorevoli, contrari ed eccezioni varie.
Il governo attualmente in carica ha giocato le sue carte, ha fatto la sue scelte come è giusto che un governo faccia.
Poi i cittadini decideranno se approvare o no. Ci saranno le elezioni, di vario tipo, e si vedrà.
Un governo ha il diritto/dovere di prendere decisioni ed agire, poi il popolo dirà la sua attraverso le urne elettorali.
Così funziona una democrazia, piaccia o no.
Tutto il resto sono chiacchiere da bar. Quello che alla fine conta è dove si mette la croce sulla scheda elettorale.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Proteus

Più che giusta l'osservazione in grassetto con il quale sono concorde. Purtroppo il pericolo si annida proprio in coloro che fanno la faccia buonista e solidale, nel mentre si comportano, di fatto, come quel famoso comitato centrale che sollecitato dal popolo nel cambiare una decisione decise di cambiare il popolo perchè era in disaccordo con le proprie opinioni.

Stavamo parlando ieri sera di piu o meno la stessa cosa nel topic dei partito da non votare per le europee.
Con qualcuno che non si rendeva conto che forse intere categorie di lavoratori son passati da uno schieramento all'altro non perchè il secondo li ha "manipolati" ma perchè il primo li ha completamente abbandonati.
E in questo caso il primo(chiaro a chi mi riferisco) è quello che dice che le loro idee sono buone,sono i cittadini ad essere sbagliati.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Proteus

Alcuni sono giunti a dire: "è meglio Berlusconi, almeno sappiamo da che parte stà" e detto da gente che votava a sx è assai esplicativo.

mah, una persona che sa cosa ha combinato l'attuale pdc dovrebbe dire "meglio chiunque rispetto a berlusca, visto che sappiamo da che parte sta". peccato che si sia fatto un lavaggio del cervello alla gente pazzesco...

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Proteus

Che i sia trattato di lavaggio del cervello, io, fossi al tuo posto, al tuo posto verificherei l'assenza di tracce, probabilissime, residuo dei necessari detergenti nel mio, è tua mera posizione, neanche merita la dignità di opinione, velleitaria che rasenta l'offensivo in quanto ti permetti di valutare opinioni di altri senza conoscerne le ragioni per le quali sono, anche se non incontrano il tuo favore, maturate.

scritto in italiano, con le virgole al posto giusto, i verbi e i soggetti non ripetuti e con un po' meno di incisi forse ti posso rispondere visto che non si capisce una mazza.

Originariamente inviato da Proteus

Detto questo correggerei la tua frase con un: "meglio chiunque, salvo i disastrosi attuali oppositori, rispetto a berlusca". Io auspico che nasca un'alternativa potabile ma se devo votare gli attuali oppositori, tutta gente che cambierebbe il popolo perchè ha istanze differenti rispetto quelle che loro vorrebbero manifestasse, preferisco sempre, ovviamente come male minore, il berlusca. Costui, almeno ed al contrario degli esponenti della " sinistra al caviale", in mezzo alla gente sa starci e ci stà, che poi sappia anche come solleticarne l'emotività è vero quanto deprecabile ma non si può dire che ignori le istanze dei suoi elettori.

ps, di nuovo, in italiano la prossima volta. "sta" e non "stà"

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Proteus

Terminati gli argomenti ?.

semplicemente non ho capito nulla di quello che hai scritto per argomentare devo pur capire. e tu, scrivendo in una lingua tutta tua, non me lo permetti.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

Io auspico che nasca un'alternativa potabile ma se devo votare gli attuali oppositori, tutta gente che cambierebbe il popolo perchè ha istanze differenti rispetto quelle che loro vorrebbero manifestasse, preferisco sempre, ovviamente come male minore, il berlusca. Costui, almeno ed al contrario degli esponenti della " sinistra al caviale", in mezzo alla gente sa starci e ci stà, che poi sappia anche come solleticarne l'emotività è vero quanto deprecabile ma non si può dire che ignori le istanze dei suoi elettori.

Ottimo principio.
Un bimbo malato troverà certamente più simpatico chi gli offre una succosa caramella, rispetto a chi cerca di convincerlo a prendere una medicina disgustosa.
Mangiate la caramella caro Proteus, tu e il tuo "popolo", vedrete come vi farà bene...

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Proteus

Rido anche se non ve ne sarebbe ragione

già, ci sarebbe da piangere

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

Rido anche se non ve ne sarebbe ragione

Allora quando hai finito, rispondi alla versione seria della stessa domanda:
non credi che un governo, molto prima di fare proprie le "istanze" popolari, avrebbe il dovere di fornire a quello stesso popolo tutte le informazioni utili al formarsi di un'opinione consapevole?

Che valore ha il merito, che tu riconosci a Berlusconi, di saper "stare in mezzo alla gente", se a quella stessa gente è stata preventivamente imboccata una versione distorta dei fatti su cui si fonda la loro opinione?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Allora quando hai finito, rispondi alla versione seria della stessa domanda:
non credi che un governo, molto prima di fare proprie le "istanze" popolari, avrebbe il dovere di fornire a quello stesso popolo tutte le informazioni utili al formarsi di un'opinione consapevole?

Che valore ha il merito, che tu riconosci a Berlusconi, di saper "stare in mezzo alla gente", se a quella stessa gente è stata preventivamente imboccata una versione distorta dei fatti su cui si fonda la loro opinione?

Ma avete mai preso in considerazione che la gente ha una tale opinione perchè tale opinione rispecchia il loro pensiero?
Una domanda generica,no perchè qui sembra che chiunque abbia una determinata idea su immigrazione,sicurezza et similis la abbia perchè gli è stato fatto il lavaggio del cervello.
E' tanto remota l'eventualità che la gente voti Berlusconi perchè lui offre(o dice di offrire) quello che già vogliono?
Se anche in Spagna la gente si lamenta dei clandestini(tanto da spingere zapatero socialista a fare "cose di destra",la colpa di chi è sempre di Berlusconi?
In soldoni senza tanti giri di parole la domanda è:
Possibile che qualcuno non possa volere una determinata cosa se diversa dalla vostra senza che ci sia un complotto o un magheggio?

Poi non mi riferisco a te che tuttosommato sei ragionevole ma pare ci sia qualcuno che si considera non un uomo con un occhio solo nella terra dei ciechi ma un uomo col terzo occhio in tale terra,tanto da parlare di "massa" che non capisce e si fa manipolare salvo ovviamente lui e i suoi simili che sono il popolo eletto dal signore,anzi dal fato perchè spesso per loro il signore non c'è (daltronde non puo esserci nulla piu grande di loro).

ps.Proteus come mai non ti hanno ancora sospeso? immagino le mille segnalazioni su di te leggendoti in tutti thread a battibeccare e flammicchiare con gli eletti.

[blade9722]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Allora quando hai finito, rispondi alla versione seria della stessa domanda:
non credi che un governo, molto prima di fare proprie le "istanze" popolari, avrebbe il dovere di fornire a quello stesso popolo tutte le informazioni utili al formarsi di un'opinione consapevole?

Che valore ha il merito, che tu riconosci a Berlusconi, di saper "stare in mezzo alla gente", se a quella stessa gente è stata preventivamente imboccata una versione distorta dei fatti su cui si fonda la loro opinione?

Se vai nella sezione dedicata ai video-game, troverai thread in cui si continua a ripetere che il gioco XYZ e' "oggettivamente brutto", ma ha avuto successo per una campagna di marketing che ha fatto presa sulla "massa decerebrata".

Cambi sezione, cambiano gli argomenti, ma il tema ricorre: si da sempre per scontato che chi ha una posizione diversa sia un ingenuo che si e' fatto fregare.

Io ho l'impressione che con il caso Eluana il Berlusca abbia perso un po' di consensi, ma che ora con questa chiusura della sinistra al rimpatrio dei clandestini stia recuperando....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma avete mai preso in considerazione che la gente ha una tale opinione perchè tale opinione rispecchia il loro pensiero?
Una domanda generica,no perchè qui sembra che chiunque abbia una determinata idea su immigrazione,sicurezza et similis la abbia perchè gli è stato fatto il lavaggio del cervello.
E' tanto remota l'eventualità che la gente voti Berlusconi perchè lui offre(o dice di offrire) quello che già vogliono?
Se anche in Spagna la gente si lamenta dei clandestini(tanto da spingere zapatero socialista a fare "cose di destra",la colpa di chi è sempre di Berlusconi?
In soldoni senza tanti giri di parole la domanda è:
Possibile che qualcuno non possa volere una determinata cosa se diversa dalla vostra senza che ci sia un complotto o un magheggio?

Sinceramente, penso che sì, la "gente" abbia uno spontaneo moto di repulsione nei confronti dello straniero, del "diverso", perfettamente comprensibile ma più di origine psicologica che non empirica.
E penso che, di fronte a tale prevedibilissimo fenomeno innescato da un aumento dell'immigrazione, ci sia stato, da parte dell'attuale maggioranza, un comportamento davvero deprecabile.
Si è usato ogni mezzo per fomentare questa diffidenza, insistendo nel porre l'accento su qualsiasi episodio di cronaca coinvolgesse in modo negativo uno o più stranieri, perseguendo unicamente il proprio tornaconto politico di captazione del consenso e ignorando le pessime conseguenze pratiche che questo comporta per la civile convivenza.
A mio parere, un governo avrebbe il dovere, al contrario, di intervenire sulla diffidenza popolare nei confronti dello straniero (comprensibile, ma non giustificata dai fatti) in senso esattamente opposto: cercando di disinnescare la conflittualità, evitando di criminalizzare l'immigrato in quanto tale, e spingendo sui media perchè presentino un quadro obiettivo del fenomeno, mostrandone gli aspetti positivi e dedicando il giusto peso ai casi di cronaca nera.

Originariamente inviato da blade9722

Se vai nella sezione dedicata ai video-game, troverai thread in cui si continua a ripetere che il gioco XYZ e' "oggettivamente brutto", ma ha avuto successo per una campagna di marketing che ha fatto presa sulla "massa decerebrata".

Cambi sezione, cambiano gli argomenti, ma il tema ricorre: si da sempre per scontato che chi ha una posizione diversa sia un ingenuo che si e' fatto fregare.

A volte non è solo questione di gusti.
Qualunque amante della musica o del cinema, ad esempio, sa perfettamente che esistono fenomeni commerciali il cui valore artistico è vicino allo zero.
E non è certo un mistero che il successo di determinati "artisti" sia essenzialmente dovuto a pesanti campagne di marketing.
D'accordo sul fatto che non si possa dare un giudizio "oggettivo", ma non si può nemmeno negare che il marketing esista, e che sia in grado di orientare il pubblico meno avveduto.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Imboccare la gente non è così' facile

Oh sì che lo è.
L'Italia attuale ne è la dimostrazione pratica.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Proteus

Prova, se è così facile ad imboccare me, lo troverai tutt'altro che impresa semplice.

Ah, but the dice cannot read his own spots.
Spero che tu ti renda conto che non puoi giudicare da solo se è impossibile imboccarti o meno. Ci vuole una terza parte.

Sapete la cosa che fa ridere me? Che qualcuno manifesta superiorità dicendo agli altri di smetterla di fare i superiori, perchè non lo sono - il superiore è lui che difende la democrazia e la maggioranza silenziosa, che ha ragione ed è sicuramente nel giusto - le cazzate le spara quell'altro.
La pagliuzza e la trave.

[Star trek]

Al di la della supremazia politica che a me personalmente non me ne può fregare di meno...il problema è che in Italia abbiamo un tasso di clandestinità assurdo...molto più alto rispetto agli altri paesi.Questo perché quando all'estero si doveva controllare l'immigrazione,probabilmente è stato fatto meglio che qua da noi.Adesso è tardi per un controllo moderato e ci vogliono manovre più palesi.
Premesso ciò:

- Non me ne frega niente se la comunità europea è scioccata dal comportamento dell'Italia.

- Non me ne frega niente se alla sinistra non piace questa manovra perché quando lo doveva fare lei NON HA BATTUTO CIGLIO. Quindi dovrebbe come minimo avere la finezza di sbraitare meno.

- Non me ne frega niente se la destra ce l'ha tanto con la sinistra poiché sono fazioni politiche contrapposte che non hanno nulla da spartire l'una con l'altra.


Uno dei tanti problema in Italia è l'immigrazione clandestina? Bene! la ti tronca e fine dei giochi.Al contrario di quanto sembrano credere gli altri stati d'Europa,non abbiano nessun obbligo si metterci in casa ulteriori spese e opere di favoritismo.Ma vi siete mai chiesti perché tutta sta gente non è stata capace di vivere a casa sua? Di costruirsi una società prospera?. Quindi se chiedono aiuto è umanamente corretto ma lo riceveranno a casa loro.Se sta gente è intelligente,smetteranno di venire e poi invece si dare 1000-2000€ a uno scafista per venire qua,se li investe a casa sua.E fidatevi che in certe paesi d'Africa con 2000€ ci campi davvero tanto.Perché l'ONU che è strapiena di risorse non va in soccorso a sta gente? E se lo fa perché sta gente preferisce venire qua? Ve lo spiego io perché!.Qui non fanno un c@zzo di niente e vengono mantenuti.Sono andato in COOP a fare una spesa veloce.Cerano dei neri che importunavano le signore con la sportina della spesa per mangiare,GLI GUARDAVANO DENTRO LA SPORTIVA vi rendete conto?
.Se lo fanno a mia madre potrei piantargli un mappino che tornano per a casa loro in volo senza aereo.Alla luce di queste situazioni e più che lecito piantare un bel palo all'immigrazione.Anzi bisognerebbe fare anche un bel ripulisti di quelli che sono qua da noi. Basta nascondersi dietro la falsa faccia del perbenismo.Basta.

Se non vi sta bene che stiano fuori,Vendete casa vostra,ne comprate una da qualche parte in Africa dove più vi aggrada e ne ospitate quanti ne credete sia necessario.Nessuno ve lo impedisce.Perché non lo fate?

[MadJackal]

Originariamente inviato da Proteus

Dipende da quante esperienze si sono maturate, dubito assai che tu abbia anche una minima rispetto quelle, a partire dal 68 nel quale militavo a sx, da me accumulate.

Puoi ridere, risus abundat ora ..... il resto lo conosci vero ?, quanto vuoi, purtroppo il mio non è mostrarmi superiore ma, piuttosto, la manifestazione di una certa allergia a chi tale si ritiene senza neppure aver maturato una frazione dell'esperienza che altri posseggono.

P.S. La parte terza terza deve esserlo davvero ed in questo paese reperire qualcuno che possegga tale requisito, altro che liquidare ciò che non fa gioco con travi e pagluzze !!!, è impresa degna del buon Diogene e della sua lanterna.

In tutta la tua esperienza non ti è mai successo di renderti conto che i migliori giudici di noi stessi... non siamo noi stessi?
Gradirei una risposta si/no a questa domanda, grazie.

Proteus, tu non hai (non puoi averlo, ci conosci tutti personalmente?) nessuna prova che qualcuno qui abbia o non abbia fatto più esperienza di te. Nessuna. Per quanto ne sai, io potrei anche essere il vicepresidente di una multinazionale, o girare il mondo a vendere-comprare diamanti ed esaminare miniere.
Ma ti ritieni automaticamente quello con più esperienza - sempre - anche parlando magari con qualcuno che, per quanto ne sai, potrebbe essere in quel campo più preparato (e competente) di te. Io la chiamo saccenza, tu definiscila pure allergia

[zerothehero]

Originariamente inviato da Star trek

- Non me ne frega niente se la comunità europea è scioccata dal comportamento dell'Italia.

ma quale shock...fan tutti così..
E ieri Barroso con Berlusconi annuiva vistosamente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Star trek

il problema è che in Italia abbiamo un tasso di clandestinità assurdo...molto più alto rispetto agli altri paesi.Questo perché quando all'estero si doveva controllare l'immigrazione,probabilmente è stato fatto meglio che qua da noi.

No, mi dispiace, non è quello il motivo.
Se da noi ci sono più clandestini, è solo perchè la Bossi-Fini ha reso assai più difficoltoso ottenere un permesso di soggiorno.
Gli altri stati di cui parli, giustamente, hanno preso atto del fatto che non è possibile controllare ogni centimetro dei propri confini, e preferiscono regolarizzare il maggior numero possibile di stranieri, dato che si trovano comunque sul loro territorio.
Noi, invece, inseguendo il "mito" della frontiera chiusa, produciamo illegali a tutto spiano.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No, mi dispiace, non è quello il motivo.
Se da noi ci sono più clandestini, è solo perchè la Bossi-Fini ha reso assai più difficoltoso ottenere un permesso di soggiorno.
Gli altri stati di cui parli, giustamente, hanno preso atto del fatto che non è possibile controllare ogni centimetro dei propri confini, e preferiscono regolarizzare il maggior numero possibile di stranieri, dato che si trovano comunque sul loro territorio.
Noi, invece, inseguendo il "mito" della frontiera chiusa, produciamo illegali a tutto spiano.

Possiamo sempre regolarizzarli tutti come dice Giordano di rifondazione cosi non avremo piu clandestini.
Questa soluzione per combattere la clandestinità è sicura al 100%,poi cosa faranno da regolari pazienza ma intanto possiamo dire di non avere piu clandestini.

[lishi]

Originariamente inviato da _Magellano_

Possiamo sempre regolarizzarli tutti come dice Giordano di rifondazione cosi non avremo piu clandestini.
Questa soluzione per combattere la clandestinità è sicura al 100%,poi cosa faranno da regolari pazienza ma intanto possiamo dire di non avere piu clandestini.

Non c'è bisogno di andare agli estremi, con la seguente normativa ci sono molte persone che potrebbero regolarizzarsi e hanno pure i requisiti ma non possono.

Che la legge attuale faccia buchi da tutte le parti non è una novità

[ronin17]

grande maroni

se no mandiamo gli irregolari e ibarconi a casa dei sinistri