Immigrati, fermatevi se no morite, è giusto?

[Dream_River]

Originariamente inviato da EarendilSI

Il fatto è che nessuno è stato ucciso e nessuno ha sparato contro i clandestini...
La motovedetta libica ha imposto l'alt allo scafo di persone che tutt'ora fanno tratta di esseri umani...

Lo so, ma ciò non toglie che ho voluto dare una risposta in ambito generale, dalla quale si può dedurre poi la mia opinione futura su avvenimenti particolari

Comunque, dubito che se l'alt non l'avessero rispettato non sarebbero partiti proiettilli della motovedetta libica

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da blade9722

Questo pero' rientra nel tema del prestare soccorso, che non e' messo in discussione. Ne' da questo thread, ne' dalla politica italiana, ne' tantomeno dalla legislazione, visto che l'omissione di soccorso e' un reato.

Un richiedente asilo può benissimo essere (e molto probabilmente è) in pericolo di vita.

[Warlock72]

Chi ricorda il famoso caso avvenuto sulle coste australiane tempo fa?
Un barcone a cui fu impedito l'accesso al suolo ma che fu fornito di tutti i viveri e le medicine necessarie a proseguire.

La verità è che il problema va risolto a monte, nel paese di origine; con la vostra logica che si fa? Si accoglie tutti?
Si prestano i soccorsi e si rimandano indietro.

[blade9722]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un richiedente asilo può benissimo essere (e molto probabilmente è) in pericolo di vita.

Con una precisazione: se chi richiede asilo politico e' una persona effettivamente ricercata per reati di opinione nel proprio paese.

E non automaticamente chiunque metta piede clandestinamente sul nostro suolo e ne faccia richiesta.

Non e' che se vai negli USA, e poi, non riuscendo ad ottenere la green card, ti basta chiedere asilo politico per aggirare l'ostacolo.

[Joshwa]

Originariamente inviato da blade9722

Anche di falsi altruisti, che invocano a gran voce la solidarieta' verso i bisognosi, purche' siano altri a metterla in pratica.

C'e una bella differenza fra
- prestare soccorso di persona
- non prestare soccorso, e indignarsi perche' gli altri non lo fanno
- non prestare soccorso, ed essere d'accordo con chi non lo fa.

Altre scuse per lavarsi la coscienza.
Mi conosci di persona? Chi ti dice che le persone che si indignano per un tale comportamento non facciano del volontariato oppure se possono non diano una mano a chi si trova in difficoltà?

Qui se ci sono falsi altruisti sono quelli che vanno in chiesa, si fanno la comunione, si riempono la bocca di belle parole sull'essere cristiani ma poi all'atto pratico quando c'e' da opporsi a ideologie, a leggi e a governi che ledono i valori umanitari e di solidarietà nei confronti di gente disperata, fanno l'opposto (per la serie si predica bene e si razzola male, malissimo). Fanno cadere la loro maschera di "gente per bene" mostrando il loro vero volto egoistico con tendenze razziste per poi accampare scuse e puntando il dito verso chi li accusa di tali comportamenti con asserzioni tipo quelle scritte sopra.

Ognuno e' liberissimo di aderire a idee e comportamenti che piu' gli aggrada, ma che si prenda anche le proprie responsablità che ne scaturiscono senza fare arrampicate sugli specchi con scuse e accuse.

[gabi.2437]

Tutti bravi a dir di si quando non sono loro

In before "ma io non sarei delinquente"-->delinquente si vede dopo, qua si parla di immigrazione

[blade9722]

Originariamente inviato da Joshwa

Altre scuse per lavarsi la coscienza.
Mi conosci di persona? Chi ti dice che le persone che si indignano per un tale comportamento non facciano del volontariato oppure se possono non diano una mano a chi si trova in difficoltà?

Qui se ci sono falsi altruisti sono quelli che vanno in chiesa, si fanno la comunione, si riempono la bocca di belle parole sull'essere cristiani ma poi all'atto pratico quando c'e' da opporsi a ideologie, a leggi e a governi che ledono i valori umanitari e di solidarietà nei confronti di gente disperata, fanno l'opposto (per la serie si predica bene e si razzola male, malissimo). Fanno cadere la loro maschera di "gente per bene" mostrando il loro vero volto egoistico con tendenze razziste per poi accampare scuse e puntando il dito verso chi li accusa di tali comportamenti con asserzioni tipo quelle scritte sopra.

Ognuno e' liberissimo di aderire a idee e comportamenti che piu' gli aggrada, ma che si prenda anche le proprie responsablità che ne scaturiscono senza fare arrampicate sugli specchi con scuse e accuse.

Joshwa, chiariamo un concetto. Qui si tratta di discutere del diritto che ha uno stato sovrano di far rispettare le proprie disposizioni. Tu hai posto la questione sul piano "chi non la pensa come me e' un egoista", e questa e' la risposta, anche perche' l'intero thread odora di battaglia destra vs sinistra.

[luposelva]

[quote=Luca tortuga
Non ospiterei qualcuno a casa mia, ma credo che chiunque abbia diritto di venire in Italia per cercarsi un lavoro e una casa.
E, imho, non dovrebbe essere determinante il fatto che si arrivi dall'utero di una cittadina piuttosto che da un barcone.[/QUOTE]

Cercarsi un lavoro ed una casa, è diventata dura trovare lavoro e casa per noi Italiani figurati per gente che viene qua clandestinamente e non sa parlare la lingua o biascica qualche parola.

[gabi.2437]

Io voglio vederli tutti questi che votano si se fossero là col regime che gli spara dietro Possono solo fuggire e in italia verrebbero accolti a fucilate, w la civiltà! Ma che lavoro e casa vuole gente che ucciderebbe altra gente che fugge dalla disperazione? Boh, mistero...

[blade9722]

Originariamente inviato da gabi.2437

Io voglio vederli tutti questi che votano si se fossero là col regime che gli spara dietro Possono solo fuggire e in italia verrebbero accolti a fucilate, w la civiltà! Ma che lavoro e casa vuole gente che ucciderebbe altra gente che fugge dalla disperazione? Boh, mistero...

Scusa, ma questa che quelli che vengono in Italia siano tutta gente "con il regime che gli spara dietro" sembra una filastrocca preconfezionata. E' appena terminata una sanguinosa guerra civile nello Sri Lanka, durata oltre 25 anni. Quanti clandestini di quel paese ci sono in Italia? E quanti Curdi o Iracheni Sciiti? Non tiriamo in ballo la storia dell'asilo politico, visto che lo chiedono tutti solo per cercare di evitare l'espulsione.

[luposelva]

Originariamente inviato da gabi.2437

Io voglio vederli tutti questi che votano si se fossero là col regime che gli spara dietro Possono solo fuggire e in italia verrebbero accolti a fucilate, w la civiltà! Ma che lavoro e casa vuole gente che ucciderebbe altra gente che fugge dalla disperazione? Boh, mistero...

Balle, non è vero che la' gli sparano dietro si qualche caso cè cmq la maggior parte viene qui pensando di poter fare un lavoro ben retribuito ma poi si ritrovano a fare gli schiavi nei campi.

[Joshwa]

Originariamente inviato da blade9722

Joshwa, chiariamo un concetto. Qui si tratta di discutere del diritto che ha uno stato sovrano di far rispettare le proprie disposizioni. Tu hai posto la questione sul piano "chi non la pensa come me e' un egoista", e questa e' la risposta, anche perche' l'intero thread odora di battaglia destra vs sinistra.

Le battaglie di partito fanno solo del male.
Lo stato sovrano di sicuro cerchera' di far rispettare le proprie disposizioni ed e' giusto, ma non e' detto che tutte le disposizioni siano giuste.

Non servono ne ronde ne respingimenti. Serve piu' legalita' e giustizia cosa che in questo paese e' un bene che diventa sempre piu' raro col passare del tempo. Non c'e' certezza della pena. Sotto i 3 anni di condanna il carcere non lo fai. Controlli blandi. Processi lentissimi. Troppo Baronaggio nell'amministazione e servizi publici il che porta ad un drastico abbassamento della qualita' di questi ultimi. Troppo pochi controlli, sia per quanto riguarda il territoria sia per quanto riguarda il lavoro in nero.
Quindi lo ribadisco: i respingimenti e le ronde non servono a nulla, non fanno altro che alimentare sentimenti di razzismo ed e' un modo non umanitario di porsi ad un problema cosi' sensibile.

[aletlinfo]

votato si... comunque il sondaggio è posto male (un si.. 2 no e un non so) quindi sbilanciata per il no.

[blade9722]

Originariamente inviato da Joshwa

Le battaglie di partito fanno solo del male.
Lo stato sovrano di sicuro cerchera' di far rispettare le proprie disposizioni ed e' giusto, ma non e' detto che tutte le disposizioni siano giuste.

Non servono ne ronde ne respingimenti. Serve piu' legalita' e giustizia cosa che in questo paese e' un bene che diventa sempre piu' raro col passare del tempo. Non c'e' certezza della pena. Sotto i 3 anni di condanna il carcere non lo fai. Controlli blandi. Processi lentissimi. Troppo Baronaggio nell'amministazione e servizi publici il che porta ad un drastico abbassamento della qualita' di questi ultimi. Troppo pochi controlli, sia per quanto riguarda il territoria sia per quanto riguarda il lavoro in nero.
Quindi lo ribadisco: i respingimenti e le ronde non servono a nulla, non fanno altro che alimentare sentimenti di razzismo ed e' un modo non umanitario di porsi ad un problema cosi' sensibile.

Dipende dai punti di vista, io vivo in una provincia (Pavia) che e' in testa alla classifica dei furti e rapine nelle ville, compreso, ahime', la mia. E non ci sono mai stati episodi significativi di intolleranza. Per questo motivo, le ronde (che non sono spedizioni punitive contro gli stranieri, questa e' una falsita' che viene sfruttata, al pari di altre, per contestarle) sarebbero un toccasana.

Pero' qui si ragiona in modo diverso: la valutazione di una soluzione avviene in funzione solo del partito che la propone, dopodiche' si cercano motivazioni pretestuose per screditarla o esaltarla. Il pregiudizio ideologico e' il cancro della nostra societa', e non possiamo lamentarci della nostra classe politica fino a quando non impareremo a votare in base alla qualita' dei giocatori e del gioco, e non in base al colore della maglia.

[LuisNapuleun]

Originariamente inviato da nekromantik

Si possono leggere i nome degli utenti che hanno votato si?

ne hai trovato un altro

[blade9722]

Originariamente inviato da aletlinfo

votato si... comunque il sondaggio è posto male (un si.. 2 no e un non so) quindi sbilanciata per il no.

Non c'e' solo questo: se guardi come sono impostate le risposte, e' evidente un implicito giudizio morale negativo per chi risponde si.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da luposelva

Cercarsi un lavoro ed una casa, è diventata dura trovare lavoro e casa per noi Italiani figurati per gente che viene qua clandestinamente e non sa parlare la lingua o biascica qualche parola.

Ciò che può sembrare "duro" per un italiano, non lo è altrettanto per chi è abituato a vivere in condizioni di disagio assai peggiore.
Perchè non concedergli almeno un tentativo?
Se ci riescono, bene.
Se non riescono a sistemarsi qui, andranno altrove (o credi che si divertano a vivere di elemosina/espedienti?).

[the_joe]

Originariamente inviato da gabi.2437

Io voglio vederli tutti questi che votano si se fossero là col regime che gli spara dietro Possono solo fuggire e in italia verrebbero accolti a fucilate, w la civiltà! Ma che lavoro e casa vuole gente che ucciderebbe altra gente che fugge dalla disperazione? Boh, mistero...

Infatti, gli basta venire qua e stare sotto i ponti..........

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ciò che può sembrare "duro" per un italiano, non lo è altrettanto per chi è abituato a vivere in condizioni di disagio assai peggiore.
Perchè non concedergli almeno un tentativo?
Se ci riescono, bene.
Se non riescono a sistemarsi qui, andranno altrove (o credi che si divertano a vivere di elemosina/espedienti?).

E ripeto, basterebbe ci fosse l'effettivo controllo del territorio da parte delle FDO in modo da estirpare l'illegalità TUTTA l'illegalità che c'è in Italia, poi potrebbe entrare chiunque con la consapevolezza di doversene andare nel caso di non riuscire a trovare una sistemazione legittima.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

E ripeto, basterebbe ci fosse l'effettivo controllo del territorio da parte delle FDO in modo da estirpare l'illegalità TUTTA l'illegalità che c'è in Italia, poi potrebbe entrare chiunque con la consapevolezza di doversene andare nel caso di non riuscire a trovare una sistemazione legittima.

Pura utopia.
Invece, dopo aver martellato per bene il popolo con la favoletta che il crimine è quasi interamente opera degli immigrati clandestini, affidiamo la "sicurezza" alle ronde xenofobe e tagliamo i fondi alle ff.oo.
E i criminali veri ringraziano.