Pentagono: stop agli elicotteri italiani

[ConteZero]

Vorrei spezzare una lancia a favore degli elicotteri italiani: Come facciamo girare le pale noi italiani nessuno mai.

Seriamente, i costi sono veramente alti (anche se sono lievitati poco non è da escludere che al principio Bush ci sia andato un po'troppo alla leggera) e gli USA non hanno un bisogno impellente di nuovi elicotteri presidenziali (hanno più bisogno di contenere il budget).

[Zerex]

Originariamente inviato da dantes76

chi ha fatto la figura di merda? chi diceva 6/7mld di $ e dopo e' arrivata a 13mld di $??? no chi ha detto fanculizzatevi?

La figura di merda l'ha fatta chi ha fatto le richieste di modifica che hanno fatto lievitare i costi. Certe modifiche le ha chieste l'amministrazione Americana e non certo Agusta.

[easyand]

Originariamente inviato da dantes76

stronzate, la scelta fu solo politica... e la dimostrazione e il fatto che una delle due parti non e' riuscita a rientrare dentro i limiti del budget previsto.

Ps: cosi per curiosita', il contratto che cifra prevdeva.. che dopo non e' stata rispettata?
chi ha fatto la figura di merda? chi diceva 6/7mld di $ e dopo e' arrivata a 13mld di $??? no chi ha detto fanculizzatevi?

si vede che non conosci la genesi degli ultimi programmi militari americani, un aumento del 7% praticamente è una bazzecola, il programma ARH ha sofondato un aumento del 50% a titolo di esempio, e si trattava di un semplicissimo elicottero da ricognizione armata la cui cellula base è vecchissima essendo qualle del Kiowa.
Nessun programma militare rispetta MAI il budget iniziale, è fisiologico, anche il nostrano EF2000, erano stati preventivati 18 miliardi di euro per 121 aerei, con quella cifra non è neanche sicuro se ne riescano a coprire 96


Senza contare che è il mercato che parla per l' AW101, basta guardare i dati delle vendite, l' S92 non ha ancora 1 solo cliente militare, mentre l' AW101 ne ha ben sei (UK, italia, danimarca, giappone, portogallo, canada).
L'unico cliente militare sarebbe il canada per l' S92 ma a distanza di 2 anni dalla data prevista ancora non hanno in servizio nessun S92 e non si vede la luce alla fine del tunnel di problemi tecnici.
Senza contare che l' AW101 è un trimotore, e quindi favorito dall' inizio avendo prestazione hot&high assolutamente migliori del S92

[Zerex]

Rispolveriamo qualche vecchio articolo:

Luglio 2007

USA: crescono i costi dell'elicottero presidenziale

Sarebbe già salito da 6,1 a sette miliardi di dollari il programma per l’elicottero presidenziale VH-71A aggiudicato due anni fa a Lockheed Martin e basato sull’AgustaWestland EH-101. Lo scrive il Wall Street Journal, citando fonti aziendali che attribuiscono l’aumento all’aggiunta di funzioni quale la capacità di scambio dati a banda larga e le videoconferenze protette. La segretezza assoluta del programma e dei suoi contenuti, non comunicati neppure alle aziende partecipanti, rende difficile verificare la reale portata delle anticipazioni, ma la stampa americana ironizza sul fatto che la Casa Bianca richieda la videoconferenza su una macchina il cui uso prevalente sarà quello di collegare il centro di Washington con Camp David: un tragitto, fanno notare i critici, di circa 15 minuti di volo …

http://www.dedalonews.it/it/index.ph...presidenziale/

Di chi è la colpa? di Agusta ovviamente

[lucas84]

L'AgustaWestland è stata brava, ha venduto e continua a vendere un prodotto di merda all'Algeria, Portogallo, Inghilterra, Giappone, Danimarca, Stati Uniti, Arabia Saudita, Canada ecc ecc, certo che come venditore di merda questi sono propio bravi ma, i veri venditori di merda sono quelli che scrivono qui dicendo che AW101 non è buono

[das]

Originariamente inviato da dantes76

stronzate, la scelta fu solo politica... e la dimostrazione e il fatto che una delle due parti non e' riuscita a rientrare dentro i limiti del budget previsto.

Ps: cosi per curiosita', il contratto che cifra prevdeva.. che dopo non e' stata rispettata?
chi ha fatto la figura di merda? chi diceva 6/7mld di $ e dopo e' arrivata a 13mld di $??? no chi ha detto fanculizzatevi?

Guarda che il prezzo è aumentato a seguito delle continue migliorie chieste dagli americani.
Almeno informarsi prima.

[Zerex]

Originariamente inviato da Zerex

Rispolveriamo qualche vecchio articolo:

Luglio 2007

USA: crescono i costi dell'elicottero presidenziale

Sarebbe già salito da 6,1 a sette miliardi di dollari il programma per l’elicottero presidenziale VH-71A aggiudicato due anni fa a Lockheed Martin e basato sull’AgustaWestland EH-101. Lo scrive il Wall Street Journal, citando fonti aziendali che attribuiscono l’aumento all’aggiunta di funzioni quale la capacità di scambio dati a banda larga e le videoconferenze protette. La segretezza assoluta del programma e dei suoi contenuti, non comunicati neppure alle aziende partecipanti, rende difficile verificare la reale portata delle anticipazioni, ma la stampa americana ironizza sul fatto che la Casa Bianca richieda la videoconferenza su una macchina il cui uso prevalente sarà quello di collegare il centro di Washington con Camp David: un tragitto, fanno notare i critici, di circa 15 minuti di volo …

http://www.dedalonews.it/it/index.ph...presidenziale/

Di chi è la colpa? di Agusta ovviamente

E ancora, tiriamo fuori la parte più significativa:

http://www.americaoggi.info/2009/02/...ziale-italiano

[...] A far lievitare il prezzo della commessa sono state soprattutto le richieste del Pentagono, legate alla sicurezza, tra cui speciali sensori e un motore più potente: cioé soprattutto le parti che verranno costruite in America sotto la guida di Lockheed Martin, con la partecipazione di Bell [...]

Anche qui ovviamente colpa di Agusta

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lishi

Penso che ci saranno penali da pagare. Evidentemente hanno fatto due conti(se poi decidono veramente di annullare gli ordini) e conviene pagare queste penali

A radio 24 ho sentito intervistato qualche tempo fa "non ricordo chi" che si occupava della costruzione dell'elicottero e ha detto che ovviamente ci sono delle penali e le penali sono piu' alte del prezzo che pagherebbero se finissero questi elicotteri

[Zerex]

Originariamente inviato da ConteZero

Vorrei spezzare una lancia a favore degli elicotteri italiani: Come facciamo girare le pale noi italiani nessuno mai.

Non devi spezzare nessuna lancia. Agusta è leader mondiale nella produzione di elicotteri. Ma per alcuni qualsiasi cosa prodotta sul suolo Italico è una merda e va sminuita a prescindere. Peccato che negli ultimi anni la nostra industria aerospaziale ha segnato decine di successi in campo internazionale

[Teox82]

Originariamente inviato da LUVІ

http://www.corriere.it/economia/09_m...4f02aabc.shtml

La notizia mi sembrava di averla letta qui nel forum, ma quest'altra qui, invece no, chissà come mai

Spiegacelo tu come mai

La nuova amministrazione sta effettuando tagli massicci alla Difesa,ne fanno le spese i VH-71,gli F-22,parte dei C-27J,il Combat SAR e tanti altri.

Veniamo agli elicotteri in questione,il VH-71 rispondeva al meglio ai requisiti del concorso ma in seguito sono state richieste oltre 1000 modifiche e il programma di conseguenza è diventato sempre più caro.
Se poi ci sono motivi politici non è dichiarato,quindi è inutile soffermarsi su questo.
Questa comunque è una dichiarazione recente della AW,contiene molte informazioni utili

«Il VH-71 Increment 1 è più sicuro, veloce, vola più lontano ed è molto più capace dell’elicottero precedente e di qualsiasi possibile concorrente. Qualsiasi affermazione sulla pretesa disponibilità odierna di idonee alternative è dimostrabilmente errata.» È uno dei punti sollevati dall’a.d. Giuseppe Orsi a Yeovil durante la cerimonia di consegna dell’ultimo dei nove mezzi per la prima fase del programma nuovo elicottero presidenziale americano, sotto attacco in nome del risparmio e del "Buy American". Un discorso ed una presentazione durissimi, il cui primo obbiettivo è sfatare alcune leggende e fare il punto sul programma.
Tutto parte dai vecchi Sikorsky VH-3, definiti pudicamente "legacy aircraft", la cui lista di problemi va dall’età allo scarso volume disponibile, dai problemi di peso e potenza alle limitazioni nel volo ogni tempo, fino al rischio di incendio del generatore ausiliario e a non meglio specificate «esigenze post-11 settembre». Un’analisi impietosa che spiega la fretta di sostituire i Sea King con un Increment 1 in tempi relativamente brevi (per il Pentagono) prima di passare ad un Increment 2 con «piena capacità» ma anche con i tempi tipici del "procurement" del Dipartimento della Difesa.
Nonostante il cliente abbia richiesto «modifiche significative» - compresa la riprogettazione dell’avionica per renderla tutta americana - i tempi del VH-71A sono slittati di sei mesi in quattro anni ed i costi di AgustaWestland sono cresciuti solo dell’8%.
L’Increment 1 è costato sinora circa 3,3 miliardi di dollari, a fronte dei quali sono stati costruiti e consegnati i quattro elicotteri sperimentali (Test Vehicle) e cinque di preserie (Pilot Production). Con i 3,5 mld che restano dello stanziamento iniziale di 6,5 mld - sottolinea AgustaWestland - sarebbe possibile consegnare altri 19 Increment 1 di serie.
Sono cinque le critiche all’Increment 1 sulle quali Orsi si sofferma. Al primo posto, i requisiti: il VH-71 ha superato la "critical design review" nel febbraio 2007 ed è stato dichiarato idoneo al volo nel luglio successivo.
Al secondo, non è vero che l’Increment 1 abbia una vita a fatica di soli 5-10 anni: il limite di 1.500 ore era stato scelto arbitrariamente da NAVAIR in previsione della rapida sostituzione con l’Increment 2, ma in realtà la cellula ha la stessa vita utile di 30 anni o 10.000 ore certificata per tutti gli AW101 civili e militari. Un obbiettivo «a basso rischio» al quale ora punta anche NAVAIR.
Al terzo posto, il "fail safe". L’Increment 2 sarà pienamente "fail safe", anche ai nuovi pesi operativi, ma l’Increment 1 lo è già in larga misura e - secondo l’industria - basterebbero «minime prove sui componenti e cambiamenti in produzione» per raggiungerla in pieno anche su questo.
C’è poi il mancato superamento della prova di caduta da parte di un serbatoio, di fatto declassato a leggenda urbana. «Un serbatoio a standard di produzione è stato sottoposto alla prova di caduta da 20 metri il 28 novembre 2006 passandola al primo tentativo.» Una prova, si legge nella presentazione «osservata e approvata dal relativo Specialista di NAVAIR».
Infine, l’autonomia. L’elicottero risponde già «con un margine» ai requisiti per l’Increment 1. Quelli per l’Increment 2 sono severissimi, basandosi sulla piena autonomia con la capacità di sostenersi in hovering fuori effetto suolo a quel peso, ad elevate temperature e ad alta quota - tutto insieme.
Il contrattacco prosegue con l’Increment 2, del quale Orsi non esita a dire che «è visto da NAVAIR come l’unica soluzione che possa rispondere all’intero requisito» su ben 35 alternative studiate. Tra i suoi punti forti vi è anche - sottolinea AgustaWestland - il potenziale di crescita per rispondere alle esigenze future.
Quando la presentazione finisce, Orsi ha insomma toccato tutti i punti e le critiche sollevate in questi mesi contro una piattaforma che - per alcuni americani - ha soprattutto la colpa di non essere "born in the USA", dimenticando che in realtà il sistema è targato Lockheed Martin e che gran parte dei costi e dei problemi sono legati alla maniacale protezione dell’illustre passeggero ed alle particolarissime procedure militari, che hanno costretto a rifare persino le prove già comprese nella certificazione FAA. Resta da vedere se le argomentazioni portate avanti con tanta forza a Yeovil troveranno ascolto a Washington.
Tra pochi giorni, comunque, il PP5 partirà per gli Stati Uniti a bordo di un Boeing C-17.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma quindi che succede pagano una penale o con il fatto che i costi erano saliti il contratto salta?

La seconda credo. Sarà un effetto dell'"abbronzatura".

'O Imperatore ci sta facendo fare affari d'oro.


fg

[Teox82]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La seconda credo. Sarà un effetto dell'"abbronzatura".

'O Imperatore ci sta facendo fare affari d'oro.


fg

Secondo AW:
L’eventuale cancellazione del programma - riferisce il gruppo italiano - darebbe diritto all’incasso da parte di Finmeccanica di penali tali da compensare l’annullamento del contratto attualmente in corso. Sono infatti previste clausole di pagamento della Termination Fee che deve essere determinata secondo le regole previste dalle Federal Acquisition Regulation.

[jpjcssource]

Vedo che come al solito c'è la fiera del: "diamo addosso a qualsiasi cosa che sia italiano anche a costo di mostrare inequivocabilmente la nostra ignoranza sull'argomento trattato".

Se Bush voleva anche i motori a curvatura sugli elicotteri governativi, non è colpa di Finmeccanica se poi i costi lievitano.
Oppure Finmeccanica è un'associazione di carità che deve vendere gli optionals gratis o a prezzo stracciato?

[easyand]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La seconda credo. Sarà un effetto dell'"abbronzatura".

'O Imperatore ci sta facendo fare affari d'oro.


fg

ma te vedi berlusconi dappertutto? si parla di elicotteri e salta fuori berlusconi, quando son 2 pagine che diciamo che la colpa è delle folli richieste governative USA

[Imp]

Premetto che per me è arabo, ma se le richieste sono così palesemente folli, può trattarsi di un escamotage per arrivare alla risoluzione del contratto?
E in tal caso, perché? Perché non sono elicotteri made in US, o perché sono italiani?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Imp

Premetto che per me è arabo, ma se le richieste sono così palesemente folli, può trattarsi di un escamotage per arrivare alla risoluzione del contratto?
E in tal caso, perché? Perché non sono elicotteri made in US, o perché sono italiani?

Credevo che la mia frase fosse subito comprensibile.
Tu hai dovuto fare lo spelling per far capire cosa dicevo.

Questo è uno dei problemi degli italiani: non vedono mai ad una spanna del loro naso. Salvo poi trovarsi inaspettatamente nella malta fino al collo.


fg

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Imp

Premetto che per me è arabo, ma se le richieste sono così palesemente folli, può trattarsi di un escamotage per arrivare alla risoluzione del contratto?
E in tal caso, perché? Perché non sono elicotteri made in US, o perché sono italiani?

Assolutamente no, visto che la responsabilità dell'aumento dei costi deve essere del venditore e facendo in questo modo non è così

[MadJackal]

Originariamente inviato da jpjcssource

Assolutamente no, visto che la responsabilità dell'aumento dei costi deve essere del venditore e facendo in questo modo non è così

Esatto, la responsabilità è dell'amministrazione Bush. Fine della questione.

L'Agusta-Westland è una delle poche cose decenti che abbiamo ancora in Italia. Non demolitemela, per l'amor del cielo.

[ironmanu]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Credevo che la mia frase fosse subito comprensibile.
Tu hai dovuto fare lo spelling per far capire cosa dicevo.

Questo è uno dei problemi degli italiani: non vedono mai ad una spanna del loro naso. Salvo poi trovarsi inaspettatamente nella malta fino al collo.


fg

Si certo, non volevo farti scendere dalla cattedra (quella da cui ti meravigli SEMPRE ed ESCLUSIVAMENTE degli altri , da non confondere con quella da cui si insegna!) però essendo presenti articoli datati 2007 sull'aumento vertiginoso dei costi in questioni non mi pare che si possa far riferimento a ragioni di carattere "solare", giusto per parlare di abbronzature. Quindi vediamo di non piazzare per forza gli ALTRI nel club "prosciutto negli occhi"...

[nomeutente]

Originariamente inviato da dantes76

stronzate

Originariamente inviato da dantes76

stronzate

A meno che non sia un nuovo tantra rilassante, consiglio di smettere.