UK: Dentista Musulmano del servizio *pubblico* cura solo donne che indossano il velo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Mi limito a sottolineare che nessun cinese ci ha mai obbligati a mangiare con le bacchette al suo ristorante, che nessun Sikh ci ha mai obbligato a indossare il turbante per entrare nel suo negozio, che nessun giapponese si è mai rifiutato di salutarci se noi prima non diciamo "konnichi wa" e nessun barbiere Ebreo prevede le treccine tradizionali come unico modo di aggiustare i capelli alla gente.

Però un prete cattolico mi ha impedito di visitare un luogo di interesse storico artistico solo perchè indossavo dei bermuda.. come la mettiamo?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

un prete cattolico mi ha impedito di visitare un luogo di interesse storico artistico solo perchè indossavo dei bermuda

E in tutto il luogo non c'era un saio che lui potesse prestarti?

[Gemma]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Però un prete cattolico mi ha impedito di visitare un luogo di interesse storico artistico solo perchè indossavo dei bermuda.. come la mettiamo?

Mi sembra un paragone veramente campato in aria.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E in tutto il luogo non c'era un saio che lui potesse prestarti?

Tu, nei panni di una sua cliente, ti saresti messo il velo per farti curare da quel dentista?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Gemma

Mi sembra un paragone veramente campato in aria.

Ma non lo è.

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Però un prete cattolico mi ha impedito di visitare un luogo di interesse storico artistico solo perchè indossavo dei bermuda.. come la mettiamo?

E daje... non riesci davvero a vedere la differenza? Dai davvero, non invacchiamo il thread...

EDIT: anche un prete greco ortodosso quando sono andato con mia moglie a vedere le meteore di Karambaka - ci siamo messi gli appositi gonnellini "integratori" e via. In effetti dovrebbero mettere a disposizione qualcosa da indossare temporaneamente, su questo sono d'accordo.

[Gemma]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma non lo è.

Lo è eccome.
Primo perchè non puoi paragonare l'importanza di una cura medica con una visita ad un luogo, secondo perchè non puoi paragonare un servizio pubblico a carattere statale con uno privato, e terzo perchè nei luoghi di culto di tutto il mondo e di tutte le religioni è obbligatorio avere un abbigliamento decoroso e consono.

E in fondo ci sono tante altre occasioni/situazioni/luoghi che richiedono un codice di condotta e di vestiario, quindi che c'azzecca?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

E daje... non riesci davvero a vedere la differenza? Dai davvero, non invacchiamo il thread...

No, in entrambi i casi si tratta di comportamenti derivanti da un credo religioso che considera "irrispettoso" non coprire alcune parti del corpo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

E daje... non riesci davvero a vedere la differenza? Dai davvero, non invacchiamo il thread...

EDIT: anche un prete greco ortodosso quando sono andato con mia moglie a vedere le meteore di Karambaka - ci siamo messi gli appositi gonnellini "integratori" e via. In effetti dovrebbero mettere a disposizione qualcosa da indossare temporaneamente, su questo sono d'accordo.

Originariamente inviato da Gemma

Lo è eccome.
Primo perchè non puoi paragonare l'importanza di una cura medica con una visita ad un luogo, secondo perchè non puoi paragonare un servizio pubblico a carattere statale con uno privato, e terzo perchè nei luoghi di culto di tutto il mondo e di tutte le religioni è obbligatorio avere un abbigliamento decoroso e consono.

E in fondo ci sono tante altre occasioni/situazioni/luoghi che richiedono un codice di condotta e di vestiario, quindi che c'azzecca?

Allora dovreste dare ragione al dentista musulmano, a patto che abbia offerto alle sue clienti un velo da indossare per non offenderlo.

P.S.
No, non considero il libero accesso del pubblico al patrimonio storico/artistico/culturale meno importante di una prestazione medica non vitale come un'otturazione.

[Noir79]

Ok, prova ad entrare in una laicissima biblioteca in costume da bagno allora.

Seriamente, ci sono alcuni precetti religiosi che coincidono con il buon senso umano, che non sono meno validi e non perdono generalità solo per il fatto di essere integrati nella dottrina di una religione...

[krizalid]

Sono restrizioni inquietanti a mio avviso....

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Allora dovreste dare ragione al dentista musulmano, a patto che abbia offerto alle sue clienti un velo da indossare per non offenderlo.

No, perché la sua sala operatoria non è un luogo pubblico, e non esiste nessun motivo pratico per cui le sue pazienti debbano indossare il velo - al di fuori di quello religioso.

[Ileana]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No, in entrambi i casi si tratta di comportamenti derivanti da un credo religioso che considera "irrispettoso" non coprire alcune parti del corpo.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Allora dovreste dare ragione al dentista musulmano, a patto che abbia offerto alle sue clienti un velo da indossare per non offenderlo.

E' evidente che non riesci a capire la differenza tra luogo Sacro (o simil tale), e il rispetto che si deve portare in un luogo sacro.
Personalmente non tenterei nemmeno di entrare in una chiesa, in una moschea, in una sinagoga in mini inguinale e top attillato.


Se tu fai il dentista, in una struttura pubblica, non puoi in alcun modo porre restrizioni al vestiario delle persone (che non siano già imposte a livello statale) e non puoi minimamente pensare di riufiutrare un paziente.

Altrimenti che si dia alla professione privata, lì ha tutto il diritto di rifiutare chi non pensa degno delle sue cure.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Però un prete cattolico mi ha impedito di visitare un luogo di interesse storico artistico solo perchè indossavo dei bermuda.. come la mettiamo?

che sei alquanto ridicolo con questi paragoni insensati.
Non ci si sta lamentando che se entri in una moschea devi toglierti le scarpe, ci si sta lamentando che un medico del servizio pubblico faccia discriminazioni religiose sui suoi pazienti.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Ok, prova ad entrare in una laicissima biblioteca in costume da bagno allora.

A mio parere, non esiste alcun valido motivo per cui non dovrei poterlo fare (anche senza costume).

Originariamente inviato da Noir79

Seriamente, ci sono alcuni precetti religiosi che coincidono con il buon senso umano, che non sono meno validi e non perdono generalità solo per il fatto di essere integrati nella dottrina di una religione...

Non centra nulla il "buon senso".
Le leggi vigenti (per quanto io le possa considerare assurde, come ad esempio le norme relative al "buon costume") sono frutto di un processo democratico, e quindi vanno accettate.

Il succo del discorso è: si può concedere ai religiosi di PRETENDERE dalla collettività, al di là della legge, il rispetto di ogni loro idiosincrasia?

Secondo me no.

[Noir79]

Secondo me la tua polemica è sterile, e continui ad attaccarti ad argomenti puramente formali ignorando il buon senso e un pò di sana empatia.

So per esperienza che continuerai comunque a replicare difendendo la tua posizione e che vorrai sempre avere l'ultima parola, ma è chiaro a tutti i lettori che questa è più un impuntarsi che un voler comprendere.

EDIT: e la gente in Biblioteca ha bisogno di concentrarsi, quindi esiste un motivo valido per non indossare un costume da bagno. Ma probabilmente risponderai, "è solo la loro cultura/religione/punto-di-vista-non-sufficientemente-generale-ed-elitista che li porta a distrarsi..."

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da beppegrillo

che sei alquanto ridicolo con questi paragoni insensati.
Non ci si sta lamentando che se entri in una moschea devi toglierti le scarpe, ci si sta lamentando che un medico del servizio pubblico faccia discriminazioni religiose sui suoi pazienti.

Lui non fa discriminazioni religiose.
Lui, come ogni buon musulmano, si sente profondamente offeso dalla vista di un capo femminile scoperto.
Se decidiamo (e io sono d'accordissimo) di fregarcene dei suoi "fastidi", dovremmo fare lo stesso con tutte le altre religioni.

P.S. Non ho problemi a togliermi le scarpe se devo entrare in una moschea o in una casa giapponese, dato che non voglio sporcare tappeti o pavimenti su cui altri si sdraiano per pregare o dormire.
Ma per quale stramaledetto motivo dovrei indossare pantaloni lunghi il 20 luglio per entrare in una chiesa?

[Gemma]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Lui non fa discriminazioni religiose.
Lui, come ogni buon musulmano, si sente profondamente offeso dalla vista di un capo femminile scoperto.
Se decidiamo (e io sono d'accordissimo) di fregarcene dei suoi "fastidi", dovremmo fare lo stesso con tutte le altre religioni.

Il suo diritto ad "offendersi", e non di questo si tratta, leggendo le dichiarazioni, termina oltre i confini della sua abitazione, nel momento stesso in cui è al servizio di una struttura PUBBLICA all'interno della quale non è nella posizione di dettare regole.

P.S. Non ho problemi a togliermi le scarpe se devo entrare in una moschea o in una casa giapponese, dato che non voglio sporcare tappeti o pavimenti su cui altri si sdraiano per pregare o dormire.
Ma per quale stramaledetto motivo dovrei indossare pantaloni lunghi il 20 luglio per entrare in una chiesa?

Per motivi di decenza?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ileana

E' evidente che non riesci a capire la differenza tra luogo Sacro (o simil tale), e il rispetto che si deve portare in un luogo sacro.
Personalmente non tenterei nemmeno di entrare in una chiesa, in una moschea, in una sinagoga in mini inguinale e top attillato.

Questo perchè, evidentemente, anche tu condividi questo strano fastidio per la vista della pelle umana, e consideri il mostrarla come una mancanza di rispetto per gli altri.
Ciò dovrebbe aiutarti a comprendere la posizione del dentista: lui prova la stessa sensazione che tu proveresti davanti ad un uomo nudo, di fronte ad una donna a capo scoperto.

In fondo non chiede molto, solo di coprirsi con un velo.
Se accetti così di buon grado di doverti coprire per entrare in un luogo sacro, forse dovresti essere altrettanto comprensiva nei confronti dell'imbarazzo di un uomo particolarmente pio.

Io credo che questo tipo di rispetto non sia DOVUTO a nessuno, se non alla legge.

[Noir79]

Ho già espresso il mio parere su questa discussione, e trovo il tuo punto di vista eccessivamente elitista; ma se non altro, mi rasserena il fatto che tu abbia un'Ideale da difendere, e che tu non ti piegheresti a nessuna richiesta basata su motivazioni religiose, piuttosto che accettare qualsiasi arbitraria restrizione per motivi religiosi.

Preferisco di gran lunga quelli come te ai "multiculturalisti" che infestano il Londonistan.