Ma voi vi fareste processare?

[Platonis]

Originariamente inviato da marcolinuz

Quindi non sa fare neanche il suo mestiere di pdc, non è il salvatore della patria come qualcuno purtroppo crede e tu ne giustifichi ugualmente un ipotetico potere di sfuggire alla legge?

Lui scende in politica per pararsi i fondelli. L'unico ostacolo e' accativarsi simpatia e voti. Ci riesce. Ha svolto il suo compito di "venditore".

[Dream_River]

Originariamente inviato da Platonis

Vedi sopra.

Vendere fumo per arrosto è il mestiere del ciarlatano, non del politico

Le cose si chiamano con il loro nome, come il medico è colui che cura il corpo del paziente cosi il politico e colui che "cura" la cosa pubblica del suo stato

[Platonis]

Originariamente inviato da Dream_River

Vendere fumo per arrosto è il mestiere del ciarlatano, non del politico

Le cose si chiamano con il loro nome, come il medico è colui che cura il corpo del paziente cosi il politico e colui che "cura" la cosa pubblica del suo stato

Questo in uno stato ideale.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Platonis

Questo in uno stato ideale.

In uno stato ideale il compito del politico sarebbe attuato costantemente
Nel mondo reale non cambia il fatto che chi si impegna a gestire la cosa pubblica del proprio paese è il politico, chi vive radunando schiere di allocchi e un ciarlatano
Il mio è un discorso linguistico
Chiameresti medico una persona laureata in medicina ma che su 10 pazienti ne ammazza 10 a causa della sua incapacità di fare una tracheotomia?
Le definizioni linguistiche sono riferite a concetti (quindi ideali) non per niente

[zerothehero]

Originariamente inviato da Platonis

Molto spesso, praticamente sempre, in ogni apparizione pubblica del P.d. Consiglio si sente qualcuno che urla "fatti processare!". Su argomento analogo si reggono innumerevoli blog ed alcune trasmissioni televisive.

La domanda che mi e' sorta e': voi vi faresti processare? Siete consapevoli di aver commesso un reato ed avete i mezzi per evitare problemi. Non sfruttereste cio' a vostro favore?

Ogni tanto mi sembra di sentire e leggere tanti piccoli Socrate.... che poi, di fronte ad una multa, si fanno in 8 per non pagarla.

Sfrutterei tutti i mezzi legali che mi dà la legge per difendermi. Tutti, anche perchè potrebbe capitare di essere giudicato colpevole anche se in realtà una persona è innocente.
Però mi asterrei dal farne di nuove, di leggi che potrebbero andare a mio favore.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

Non è retorica, si chiama SENSO DI GIUSTIZIA.

Io non commetto consapevolmente reati. Punto.
Se per reati intendi superare il limite di velocità, siamo su piani diversi.
Allora puoi chiedere in quanti sono disposti a prendersi la responsabilità delle proprie azioni (supero il limite -> accetto la multa).

Io lo sono. Sempre. Anche perchè per me prendersi la responsabilità delle proprie azioni è condicio sine qua non per essere persone veramente libere.

Ci sono però delle leggi idiote e della sanzioni sproporzionate.
Per un timbro del piffero mio padre è finito in causa e ha dovuto pagare 5000 euro di danni.
PEr un cavolo di timbro.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Proteus

Se non c'è classe media non può esistere l'oligarchia simildemocratica attuale, si puo solo arrivare a dittature o sistemi simili. La realtà, purtroppo, è questa, il resto è solo un rifiuto di riconoscere le cose per ciò che sono e chiamarle con il loro vero nome.
.

La democrazia rappresentativa ha una struttura di potere che è per sua natura "oligarchica", perchè sono in pochi a comandare e in molti ad essere comandati.
Dalla legge ferrea dell'oligarchia non se ne scappa..poi cmq bisogna vedere la qualità di tale oligarchia e i criteri per la selezione..c'è chi l'ha migliore e chi peggiore.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mercuri0

Yep, è proprio questo il punto, no?

Ocio però perchè a Platone la democrazia stava sul cazzo. NOn la riteneva affatto la forma di governo meno-peggio..gliè stava proprio sugli zebedei. (basta leggiucchiarsi il suo "politeia"-> repubblica).

Forse perchè fu un regime democratico a far fuori il suo maestro o forse perchè la democrazia ad Atene contribuì ,in mano ai demagoghi, nell'ultima fase del 5 sec. a.c. a continui disastri (l'avventura in Sicilia ne è un esempio).

[John Cage]

Originariamente inviato da Platonis

Evviva! L'ora del collage! Piglia un pezzo li, un pezzo la e facciamo un cartellone.

Io ho posto una domanda PRECISA. Che prevedeva una domanda altrettanto PRECISA.

"Se vi trovaste in mare, nuotereste a stile libero o rana? Io in mare non mi potrei mai trovare! L'acqua salata mi irrita." Ma che risposta senza senso e'?

io al posto tuo ci andrei più piano. Che male c'è nel risponderti imbastendo un ragionamento più articolato di "si" o "no"? Non a caso sei in un forum di discussione.
La prossima volta posta un sondaggio.

[*MATRIX*]

in generale chiunque eviterebbe la galera poi ci sono gli ipocriti i quali dicono che si immolerebbero davanti alla giustizia ma ci credo ben poco

io lo dico in ogni post politico riguardante berlusconi

[Tensai]

Originariamente inviato da Dream_River

Naturalmente no Ma se io fossi stato al posto di Berlusconi non sarei nemmeno sceso in politica.
Avessi avuto io le imprese di Berlusoconi col cavolo che mi infilavo in politica, troppi casini e problemi vari, invece a quest'ora starei girando il mondo per vedermi un sacco di bei posti, affogato come un maiale nel lusso, dedicando la mia vita a laurearmi nelle migliori università del mondo

O più probabilmente saresti in carcere.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Proteus

Ed io che ho detto ?. Forse ti è sfuggito il passo nel quale definisco il mandato di rappresentanza e la burocrazia, necessari quando le dimensioni superano una certa soglia molto ristretta, come veleni mortali per la democrazia.

Le oligarchie possono si essere migliori o peggiori ma questo dipende dalle qualità espresse dalla popolazione dalla quale vengono espresse. Considerando la qualità italiota quella che si manifesta è, almeno IMHO, persino superiore a qualsiasi logica aspettativa.

Una liberaldemocrazia rappresentativa a mio avviso dà maggiori garanzie di una democrazia diretta.
L'elite in sè non un male (anche perchè non c'è democrazia che non sia elitaria, visto che il governo è sempre in mano a minoranze), tutto dipende dalla qualità dei componenti che la costituiscono.

[luxorl]

Originariamente inviato da Platonis

Molto spesso, praticamente sempre, in ogni apparizione pubblica del P.d. Consiglio si sente qualcuno che urla "fatti processare!". Su argomento analogo si reggono innumerevoli blog ed alcune trasmissioni televisive.

La domanda che mi e' sorta e': voi vi faresti processare? Siete consapevoli di aver commesso un reato ed avete i mezzi per evitare problemi. Non sfruttereste cio' a vostro favore?

Ogni tanto mi sembra di sentire e leggere tanti piccoli Socrate.... che poi, di fronte ad una multa, si fanno in 8 per non pagarla.

Quindi ammetti implicitamente che B. è colpevole?

Perché se uno è innocente corre dal giudice a dimostrarlo...

[Platonis]

Originariamente inviato da luxorl

Quindi ammetti implicitamente che B. è colpevole?

Perché se uno è innocente corre dal giudice a dimostrarlo...

Non ammetto, parto dal presupposto che lo sia. Anche a me hanno fatto un'ingiunzione di 15k euro presentando una fattura falsa. Ed ho ragione al 100%. Tuttavia sara' una perdita di tempo che avrei preferito evitare.

[giannola]

Originariamente inviato da luxorl

Perché se uno è innocente corre dal giudice a dimostrarlo...

tralasciando il discorso berlusconi guarda che non è sempre così...la giustizia è amministrata da uomini e anche gli uomini sbagliano, la storia è costellata di persone innocenti condannate ingiustamente basta citare un caso esemplare: Dreyfuss.

[Psylo]

..ma infatti io non sono tanto incazzato col berlusca che, in fondo, fa quello che deve fare nella sua (losca) posizione..me la prendo moltissimo invece con la folla che gli va dietro, continua a votarlo, giustifica ogni scempiaggine che dice o fa e gli permette di avere in mano quegli "strumenti" che usa per sottrarsi alla legge. Loro non li sopporto proprio.

[beach_man]

Originariamente inviato da Psylo

..ma infatti io non sono tanto incazzato col berlusca che, in fondo, fa quello che deve fare nella sua (losca) posizione..me la prendo moltissimo invece con la folla che gli va dietro, continua a votarlo, giustifica ogni scempiaggine che dice o fa e gli permette di avere in mano quegli "strumenti" che usa per sottrarsi alla legge. Loro non li sopporto proprio.

Evidentemente a quella folla gli va bene che si comporti cosi....avranno probabilmente dei tornaconti anche loro...

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

Ocio però perchè a Platone la democrazia stava sul cazzo. NOn la riteneva affatto la forma di governo meno-peggio..gliè stava proprio sugli zebedei. (basta leggiucchiarsi il suo "politeia"-> repubblica).

Forse perchè fu un regime democratico a far fuori il suo maestro o forse perchè la democrazia ad Atene contribuì ,in mano ai demagoghi, nell'ultima fase del 5 sec. a.c. a continui disastri (l'avventura in Sicilia ne è un esempio).

O forse perchè la democrazia ateniese per come era in realtà, oggi come oggi ci ricorderebbe al massimo l'Iran.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Onisem

O forse perchè la democrazia ateniese per come era in realtà, oggi come oggi ci ricorderebbe al massimo l'Iran.

Credo anche io
Daltronde se non ricordo male non votava chi stava sotto i 35 anni,chi non aveva un tot reddito ne le donne o gli stranieri.

[Onisem]

Originariamente inviato da MadJackal

No, facciamo un attimo chiarezza.
Stai dicendo: se foste disonesti, e foste pienamente consapevoli di esserlo, ed in possesso di soldi e potere sufficienti per non farvi processare, vi fareste processare?

Stai dicendo una cosa del genere?
Perchè se la stai dicendo la tua domanda non ha alcun senso.

Se sono disonesto, ovviamente non mi faccio processare avendone la possibilità.
Il problema è che io disonesto non sono.

Capisci l'antifona?
Il "tutti froci con il culo degli altri" non sta in piedi. Io persona onesta non posso forse dire ad una persona disonesta di farsi processare, perchè se io fossi disonesto farei come lui? Mi pare ovvio, sarei disonesto. Ma non lo sono, e da qui deriva la mia possibilità di dirgli "fatti processare".
Se fossi onesto non commetterei il reato direttamente.

E' questo il punto. E' come chiedere a qualcuno se essendo Totò Riina ammazzerebbe una persona. Non ha senso.