Herat, una tragica coincidenza

[ConteZero]

Originariamente inviato da DUDA

Se tu leggessi l'articolo postato da LUVI sapresti che è quello che han fatto...certo, mi rendo conto che la tua opinione su una manciata di pixel sia molto più autorevole e assolutamente non fuorviata dall'atteggiamento complottista e in generale "contro" che mantieni sul forum.

Ovvio.
Qualcuno deve pur fare la voce della coscienza quando tutti sono pronti ad autoassolversi ed ad assolvere i propri soldati.

Originariamente inviato da maxsona

Veramenta ha sparato in aria, poi sull'asfalto e poi sull'auto ...

Si, al di là del fatto che a quanto pare doveva sparare sul MOTORE dell'auto vien da chiedersi, again, un buco a quell'altezza (che si vede anche in una foto da 400px) se è "entrato" da davanti, a che distanza è stato sparato.
O è stato sparato "da lontano" (traiettoria quasi orizzontale) ed allora c'hanno cominciato decisamente presto a sparare, o è stato sparato "da dietro" (che non è possibile, perché in quel caso dovrebbero arrestare chi ha sparato per omicidio).
Che sia stato sparato da vicino non è possibile, in quanto è troppo in alto rispetto al motore.

[Killer Application]

Originariamente inviato da ConteZero

La verosimiglianza dei casi portati è diversa, ed è proprio questo a fare la differenza.



Beh, se da davanti ha sparato al motore e col mitra un colpo è uscito dal montante o ha sparato a 200-300mt, o il mitra gli è scappato di mano o ha ridotto l'auto un colabrodo.
Quel foro d'uscita è troppo in alto (ammesso che sia d'uscita, perché se fosse d'ingresso sarebbe ben più grave).

mi spieghi come fai a rimanere in mira sul motore quando sei su una macchina in movimento con una strada dissestata, il guidatore nel frattempo ha iniziato le procedure evasive, e se va bene spari ad una macchina a 40 metri dove la distanza di mira tra il motore e il lunotto è di qualche millimetro....

[maxsona]

Originariamente inviato da Killer Application

mi spieghi come fai a rimanere in mira sul motore quando sei su una macchina in movimento con una strada dissestata, il guidatore nel frattempo ha iniziato le procedure evasive, e se va bene spari ad una macchina a 40 metri dove la distanza di mira tra il motore e il lunotto è di qualche millimetro....

Perchè stà cercando di dimostrare senza competenze e con una foto sgranata che quel militare è senza ombra di dubbio colpevole

[ConteZero]

Originariamente inviato da Killer Application

mi spieghi come fai a rimanere in mira sul motore quando sei su una macchina in movimento con una strada dissestata, il guidatore nel frattempo ha iniziato le procedure evasive, e se va bene spari ad una macchina a 40 metri dove la distanza di mira tra il motore e il lunotto è di qualche millimetro....

"Lunotto" è quello posteriore.
Detto questo il discorso è sempre "puntare basso", al massimo spari a terra o al motore, non piu sù.
Per risponderti meglio bisognerebbe capire che mezzo era ed a che altezza era la bocca di fuoco.

[maxsona]

Tra l'altro al TG si è visto che vicino a quel foro sul posteriore ve ne è uno anche sulla fiancata a pochi cm di distanza ma leggermente più alto, qundi il colpo potrebbe benissimo essere entrato da quest'ultimo ed essere uscito da dietro con una traiettoria dall'alto verso il basso visto che il mitragliere è posto sul tetto e quindi più in alto dell'auto.

[Killer Application]

Originariamente inviato da ConteZero

"Lunotto" è quello posteriore.
Detto questo il discorso è sempre "puntare basso", al massimo spari a terra o al motore, non piu sù.
Per risponderti meglio bisognerebbe capire che mezzo era ed a che altezza era la bocca di fuoco.

certo che il lunotto è posteriore, ma dalla foto spixellata sembra che la lamiera venga verso il fuori.

Ripeto: sparare a una macchina in quel casino è giocare con il fucile con il goniometro. Il manuale dice di sparare in direzione del motore per prevenire ingaggi ad altezza uomo dai lati e da dietro che non arresterebbero di certo il veicolo, se non con l'uccisione del guidatore.

In questo caso un 5,56 una macchina come la toyota se la passa parte parte (ovviamente non per il blocco motore ma tipo da sportello a sportello, o lunotto a parabrezza) tranquillamente e non mi meraviglierei affatto se un proiettile sia rimbalzato sul motore per colpire il lunotto.

[M@gic]

Originariamente inviato da ConteZero

"Lunotto" è quello posteriore.
Detto questo il discorso è sempre "puntare basso", al massimo spari a terra o al motore, non piu sù.
Per risponderti meglio bisognerebbe capire che mezzo era ed a che altezza era la bocca di fuoco.

Se, come presumibile, il fuoco è partito da un'arma in torretta calcola circa 3 metri.

[ConteZero]

Originariamente inviato da maxsona

Tra l'altro al TG si è visto che vicino a quel foro sul posteriore ve ne è uno anche sulla fiancata a pochi cm di distanza ma leggermente più alto, qundi il colpo potrebbe benissimo essere entrato da quest'ultimo ed essere uscito da dietro con una traiettoria dall'alto verso il basso visto che il mitragliere è posto sul tetto e quindi più in alto dell'auto.

Che vorrebbe dire che il "colpo" in esame sarebbe stato esploso quando la distanza fra i veicoli era praticamente nulla.
Ed a distanze "basse" è difficile che miri al motore e becchi il lunotto o il montante (e/o che il proiettile "rimbalzi" da quelle parti).

[maxsona]

Originariamente inviato da ConteZero

Che vorrebbe dire che il "colpo" in esame sarebbe stato esploso quando la distanza fra i veicoli era praticamente nulla.

Il perchè di questa affermazione lo sai solo te ...

Anzi visto che la traiettoria sembra abbastanza rettilinea mi viene da dire che la distanza non fosse affatto poca. E' palese infatti che se spari sulla fiancata di un'auto che si trova sull'altra corsia più sei vicino più l'angolo di incidenza del colpo è maggiore.

[ConteZero]

"sulla fiancata a pochi cm di distanza ma leggermente più alto".
Che traiettoria immagini ?

Dalla fiancata al blocco motore c'è un po' di distanza.

[maxsona]

Un semplice colpo di striscio che è entrato nella fiancata (poco sopra il finestrino posteriore) ed è uscito dal telaio del baule pochi cm dopo essere entrato ...

Poi ovviamente sono tutte congetture visto che non sappiamo se quello è un foro d'entrata o d'uscita.

Quando spari in movimento su un mezzo che a sua volta si muove con un'arma automatica non è facile mettere una rosa sul cofano.

[ConteZero]

Originariamente inviato da maxsona

Un semplice colpo di striscio che è entrato nella fiancata (poco sopra il finestrino posteriore) ed è uscito dal telaio del baule pochi cm dopo essere entrato ...

Poi ovviamente sono tutte congetture visto che non sappiamo se quello è un foro d'entrata o d'uscita.

Quando spari in movimento su un mezzo che a sua volta si muove con un'arma automatica non è facile mettere una rosa sul cofano.

Poco ma sicuro.
Di certo non mi fido di come i militari svolgono le loro indagini.

Per il resto mi sembra che bisognerebbe rivedere DI CORSA le regole d'ingaggio, ma anche il modo per segnalare l'halt ai veicoli.

[maxsona]

Tra l'altro i giornali Italiani come al solito puntuali e precisi riportano che si trattava di un posto di blocco invece i due mezzi erano entrambi in movimento e viaggiavano in senso opposto.

[Killer Application]

Originariamente inviato da ConteZero

Poco ma sicuro.
Di certo non mi fido di come i militari svolgono le loro indagini.

Per il resto mi sembra che bisognerebbe rivedere DI CORSA le regole d'ingaggio, ma anche il modo per segnalare l'halt ai veicoli.

Come le rivedresti?

Ad oggi sono le regole di ingaggio di all'incira 3/4 del mondo civilizzato (in africa ti dicono stop e poi sparano, senza passare dal via.)

[yggdrasil]

Originariamente inviato da ConteZero

Poco ma sicuro.
Di certo non mi fido di come i militari svolgono le loro indagini.

quindi non ti fidi dei carabinieri. perchè lo sai, vero, che le indagini per i crimini di militari sono fatte dalla polizia militare, che in italia sono i carabinieri?

quindi per coerenza non ti dovresti fidare nemmeno dei carabinieri qui in italia.

Originariamente inviato da ConteZero

Per il resto mi sembra che bisognerebbe rivedere DI CORSA le regole d'ingaggio, ma anche il modo per segnalare l'halt ai veicoli.

e, di grazia, come le vorresti modificare? puoi iniziare a difenderti quando l'autobomba è esplosa?

[elmoro]

Originariamente inviato da ConteZero

Ne dubito, anche perché senza vernice si sarebbe arruginita la parte circostante, e sarebbe stata una cosa evidente.

ovvio!

è noto che la ruggine si forma all'istante...

[ConteZero]

Originariamente inviato da yggdrasil

quindi non ti fidi dei carabinieri. perchè lo sai, vero, che le indagini per i crimini di militari sono fatte dalla polizia militare, che in italia sono i carabinieri?

quindi per coerenza non ti dovresti fidare nemmeno dei carabinieri qui in italia.


e, di grazia, come le vorresti modificare? puoi iniziare a difenderti quando l'autobomba è esplosa?

Probabilmente dando in equipaggiamento qualcosa che sia più visibile dei fari, anche perché in un temporale col cacchio che vedi i fari (e/o senti i colpi d'arma da fuoco, anche perché da quelle parti sparano per qualsiasi motivo).

ovvio!

è noto che la ruggine si forma all'istante...

No, ma è noto che il ferro "a vivo" in un mese è facilmente distinguibile dal ferro "appena scoperto".

[DUDA]

Originariamente inviato da ConteZero

Probabilmente dando in equipaggiamento qualcosa che sia più visibile dei fari, anche perché in un temporale col cacchio che vedi i fari (e/o senti i colpi d'arma da fuoco, anche perché da quelle parti sparano per qualsiasi motivo).



No, ma è noto che il ferro "a vivo" in un mese è facilmente distinguibile dal ferro "appena scoperto".

Le pettorine da calcetto...con un bersaglio disegnato...

Quindi tu da quella foto sei in grado di capire il tempo di esposizione agli agenti atmosferici con uno scarto di poche ore?? ...tanto da poter dire se fatto nell'attentato di ieri o in una delle qualsiasi altre sparatorie...chessò...2 giorni prima??

[Black Dawn]

Tre pagine di disquisizioni sulla balistica ma nessuno, a parte cocis, si chiede che cazzo ci stanno a fare i nostri soldati a Herat (lautamente pagati...lo so perchè ne ho fatta pure io una missione di "pace" durante la naja ).

Allora?

[DUDA]

Originariamente inviato da Black Dawn

Tre pagine di disquisizioni sulla balistica ma nessuno, a parte cocis, si chiede che cazzo ci stanno a fare i nostri soldati a Herat (lautamente pagati...lo so perchè ne ho fatta pure io una missione di "pace" durante la naja ).

Allora?

Non sono cittadino di Herat.