Il peggior 25 aprile della mia vita

[zerothehero]

Originariamente inviato da prio

Interessante, nevvero. Ne avesse imbroccata mezza..

Sul fatto che la Francia non sarebbe crollata così all'improvviso, se mi fossi trovato nel 1940 avrei pensato lo stesso, onestamente.

[prio]

Originariamente inviato da zerothehero

Sul fatto che la Francia non sarebbe crollata così all'improvviso, se mi fossi trovato nel 1940 avrei pensato lo stesso, onestamente.

Che tu non ne imbrocchi eventualmente mezza non me ne preoccupo, a meno che tu non voglia dichiarare guerra a qualche stato estero

[trallallero]

Originariamente inviato da prio

Interessante, nevvero. Ne avesse imbroccata mezza..

Col senno di poi ...

[zerothehero]

Originariamente inviato da prio

Che tu non ne imbrocchi eventualmente mezza non me ne preoccupo, a meno che tu non voglia dichiarare guerra a qualche stato estero

Mi sta sulle balle il Kosovo, ma direi che non è il caso di scontrarsi con gli Stati Uniti giusto per un capriccio.

[prio]

Originariamente inviato da trallallero

Col senno di poi ...

In questo caso le fosse si sono riempite del senno di "prima", non di quello di poi.
Che dovrei dire? "Ah, vabbe'.. in fondo non era facile indovinare"?
Non ne ha presa mezza prima e non ne ha presa mezza dopo.
Glie l'ha mica detto il medico di fare il dittatore, posso almeno giudicarlo per il suo operato?

Originariamente inviato da zerothehero

Mi sta sulle balle il Kosovo, ma direi che non è il caso di scontrarsi con gli Stati Uniti giusto per un capriccio.

Grazie

[dave4mame]

Originariamente inviato da zerothehero

In politica internazionale si fa quello che conviene, se necessario.
E all'Italia per come erano andate le cose, conveniva fare così.

guarda, per come la vedo io, ci può stare trattare una resa separata.
non è onorevole ma deponi le armi, braccio teso e mano sulla spalla di chi ti precede, marci verso il campo di prigionia.

ma non esiste che due secondi dopo aver deposto il fucile con la destra lo reimbracci con la sinistra e lo rivolgi contro chi ti era alleato.

[prio]

Originariamente inviato da dave4mame

guarda, per come la vedo io, ci può stare trattare una resa separata.
non è onorevole ma deponi le armi, braccio teso e mano sulla spalla di chi ti precede, marci verso il campo di prigionia.

ma non esiste che due secondi dopo aver deposto il fucile con la destra lo reimbracci con la sinistra e lo rivolgi contro chi ti era alleato.

Esiste se l'alternativa e' continuare a tenerlo contro quelli cui ti stai arrendendo.
La cosa piu' o meno e' andata cosi':
"ci arrendiamo"
"ok, ma dichiarate pure guerra alla Germania se non volete che vi schiacciamo"
"no"
"si"
"vabbe', ma ci qualificate come alleati"
"no, cobelligeranti e pedalare"

abbiamo pedalato.
Per altro e' stata una dichiarazione di guerra piu' formale che pratica, visto che il nostro esercito non era in condizione di fare granche' contro i tedeschi. Fucili da puntargli contro ve n'erano pochini..

[dave4mame]

Originariamente inviato da zerothehero

Sul fatto che la Francia non sarebbe crollata così all'improvviso, se mi fossi trovato nel 1940 avrei pensato lo stesso, onestamente.

beh... la maginot dove "tenere".
in effetti ha tenuto; peccato che i tedeschi non hanno minimamente pensato ad attaccarla; l'hanno semplicemente scavalcata...

[dave4mame]

Originariamente inviato da prio

Esiste se l'alternativa e' continuare a tenerlo contro quelli cui ti stai arrendendo.
La cosa piu' o meno e' andata cosi':
"ci arrendiamo"
"ok, ma dichiarate pure guerra alla Germania se non volete che vi schiacciamo"
"no"
"si"
"vabbe', ma ci qualificate come alleati"
"no, cobelligeranti e pedalare"

abbiamo pedalato.
Per altro e' stata una dichiarazione di guerra piu' formale che pratica, visto che il nostro esercito non era in condizione di fare granche' contro i tedeschi. Fucili da puntargli contro ve n'erano pochini..

vi schiacciamo che vuol dire? non accettiamo la resa e vi pigliamo a cannonate? ma non esiste...

[prio]

Originariamente inviato da dave4mame

vi schiacciamo che vuol dire? non accettiamo la resa e vi pigliamo a cannonate? ma non esiste...

Piu' che altro vi schiacciamo politicamente alla fine della guerra.
Definire "armistizio" quello di Cassabile e' un eufemismo bello e buono, militarmente quella e' stata una resa senza condizioni.
Le scelte che sono state fatte sono state fatte per il dopo.

[trallallero]

Originariamente inviato da prio

In questo caso le fosse si sono riempite del senno di "prima", non di quello di poi.
Che dovrei dire? "Ah, vabbe'.. in fondo non era facile indovinare"?
Non ne ha presa mezza prima e non ne ha presa mezza dopo.
Glie l'ha mica detto il medico di fare il dittatore, posso almeno giudicarlo per il suo operato

Ovvio che puoi, ho solo fatto notare che dopo 70 anni e tanti libri di storia è facile giudicare.

[prio]

Originariamente inviato da trallallero

Ovvio che puoi, ho solo fatto notare che dopo 70 anni e tanti libri di storia è facile giudicare.

Non sto mica dicendo che a suo tempo e al suo posto forse non avrei pensato la stessa cosa, sto dicendo che non ne ha beccata mezza.
Il che non lo qualifica come grande condottiero, se permetti e qualora vi fosse ancora il bisogno di dirlo.

[das]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Bocca è un mito.
Uno dei rari giornalisti italiani a non essersi bevuto il cervello nel calice Bananas.


fg

«Sarà chiara a tutti – ammoniva il 14 agosto del 1942 sul giornale della federazione fascista di Cuneo con sabbatica flemma – la necessità ineluttabile di questa guerra, intesa come ribellione dell’Europa ariana¬ al tentativo ebraico di porla in stato di schiavitù».

Indovinello: di chi sono queste parole ?!?

Indizio: anagrammare 'occaB'

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

beh... la maginot dove "tenere".
in effetti ha tenuto; peccato che i tedeschi non hanno minimamente pensato ad attaccarla; l'hanno semplicemente scavalcata...

La maginot è stata pensata per negare ai tedeschi una vittoria lampo, permettendo ai francesi una guerra lunga difensiva, come nella prima guerra mondiale.
L'obiettivo è miseramente fallito.
Maledetti francesi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da prio

Piu' che altro vi schiacciamo politicamente alla fine della guerra.
Definire "armistizio" quello di Cassabile e' un eufemismo bello e buono, militarmente quella e' stata una resa senza condizioni.
Le scelte che sono state fatte sono state fatte per il dopo.

uhm... in pratica ci avrebbero trattato peggio dello stesso giappone e della germania? maddddaiiii (cit.)

[prio]

Originariamente inviato da zerothehero

La maginot è stata pensata per negare ai tedeschi una vittoria lampo, permettendo ai francesi una guerra lunga difensiva, come nella prima guerra mondiale.
L'obiettivo è miseramente fallito.
Maledetti francesi.

La maginot e' stata fatta pensando che una eventuale guerra sarebbe stata di posizione come la WWI, direi.
Del resto la pensarono ben prima del '39, se non ricordo male.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

guarda, per come la vedo io, ci può stare trattare una resa separata.
non è onorevole ma deponi le armi, braccio teso e mano sulla spalla di chi ti precede, marci verso il campo di prigionia.

ma non esiste che due secondi dopo aver deposto il fucile con la destra lo reimbracci con la sinistra e lo rivolgi contro chi ti era alleato.

Ma secondo te, Hitler avrebbe accettato la resa incondizionata dell'Italia?
Quello lì a breve voleva fucilare Goering e Himmler solo perchè sospettava che stessero tramando per una pace separata con gli anglo-americani (cosa sensata..nel 1944 io avrei fatto di tutto, nella loro posizione, per impedire ai sovietici di invadere la Germania).

[prio]

Originariamente inviato da dave4mame

uhm... in pratica ci avrebbero trattato peggio dello stesso giappone e della germania? maddddaiiii (cit.)

Come germania e giappone, quantomeno.

[zerothehero]

Originariamente inviato da prio

La maginot e' stata fatta pensando che una eventuale guerra sarebbe stata di posizione come la WWI, direi.
Del resto la pensarono ben prima del '39, se non ricordo male.

Si, la concezione è la solita: sono delle linee difensive (non continue, ma il termine rende l'idea) per negare al nemico di vincere in una guerra lampo, rallentando l'invasione del paese. La Germania per vincere aveva bisogno di farlo velocemente..se la guerra fosse durata a lungo sarebbero stati sconfitti con grande probabilità, per l'inferiorità di uomini e di risorse da gettare contro il nemico.
La stessa idea strategico-militare vi è nella costruzione del vallo atlantico...con il meglio dell'esercito impegnato ad est, il vallo doveva servire ad impedire uno sfondamento improvviso degli alleati lungo la costa, permettendo all'esercito di organizzarsi e di rispondere in maniera efficace, qualora gli anglo-americani avessero provato ad entrare nel continente.

[dave4mame]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma secondo te, Hitler avrebbe accettato la resa incondizionata dell'Italia?
Quello lì a breve voleva fucilare Goering e Himmler solo perchè sospettava che stessero tramando per una pace separata con gli anglo-americani (cosa sensata..nel 1944 io avrei fatto di tutto, nella loro posizione, per impedire ai sovietici di invadere la Germania).

diciamo che probabilmente si sarebbe incazzato un pochino meno...
(dopo l'8 settembre, spero di non sparare cazzate, l'esercito tedesco cominciò a disarmare quello italiano, non a passarlo per le armi)