Se avrò un figlio gay lo sbatterò fuori di casa

[FabioGreggio]

[Lucrezio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Era scontato, lo avevamo intuito in molti.

Martufello invece?

fg

Ho sempre trovato vauro mediocrino mediocrino.
Secondo me Giannelli è su un altro pianeta - anche perché riesce, nella sua comicità, ad avere delle punte di serietà, di rispetto, di intelligenza che ormai sono relegate al solo "Sole 24 ore" - ahimé, ho l'impressione che anche il Corriere stia diventando un giornale provincialotto...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

potrei dirti che mi piacciono molto quelle di forattini o delloa schieratissimo ellekappa, ma temo che tu, ottenebrato dalla consueta pedante faziosità, non capiresti...

Forattini non fa vignette, disegna odio senza voler far ridere. E' un cartellonista.

capisco Ellekappa, la migliore di tutti.

Alvaro?

fg

[Wee-Max]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Forattini non fa vignette, disegna odio senza voler far ridere. E' un cartellonista.

questione di punti di vista...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Wee-Max

questione di punti di vista...

infatti.
forattini (a cui si può imputare di essere stucchevole nel proporre sempre le stesse posture; abbiamo capito che veltroni è un bruco e bossi un cane...) è sempre molto soft, al limite dello humour inglese.
e far ridere rimanendo soft è arte non da poco.

io a distanza di anni ricordo ancora la battuta al fulmicotone di berlinguer (venuto a mancare l'anno prima) che si rammarica con i compagni di partito di non poter morire un'altra volta al fine di poter garantire un altro successo elettorale.

faccio ammenda per aver dimenticato l'immenso giannelli...


ps.
quella sopra di vauro è carina...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

infatti.
forattini (a cui si può imputare di essere stucchevole nel proporre sempre le stesse posture; abbiamo capito che veltroni è un bruco e bossi un cane...) è sempre molto soft, al limite dello humour inglese.
e far ridere rimanendo soft è arte non da poco.

...

Forattini soft e fa ridere?:




Cos'è la coreografia di una recita pasquale dell'Oratorio Don Bosco di Pavia?

ma gira...

fg

[dave4mame]

scommetto che se ti impegni riesci a trovarne anche di meno riuscite.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Forattini soft e fa ridere?:




Cos'è la coreografia di una recita pasquale dell'Oratorio Don Bosco di Pavia?

ma gira...

fg

imho non è una sparata grossa come disegnare le bare con conseguenti battute sull'aumento delle cubature dei cimiteri...ma è una impressione personale eh..ognuno di noi è diverso, quindi quello che vedi tu magari non viene visto alla stessa maniera da me o altri.

comunque saremmo un tantino

[dave4mame]

chiudo volentieri l'off topic postandone una (ricordavo di aver vista... ho faticato un po' a ripescarla) che imho ben rappresenta la vignetta tipo di forattini

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Perchè il reato di omicidio è un attimino più grave di un reato presunto di cattivo gusto.

Accomunare le due cose è demenziale, e credo tu ne convenga, a meno che tu non sia in modalità "Denigrator-stile-Rotolo".
Allora capisco.

fg

Non volevo mica offendere il pittore in questione paragonandolo ad un vignettista.
Cmq è grave che tu non capisca manco quando uno vuole, in tutta onestà, difendere Vauro.
Proprio grave

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Non volevo mica offendere il pittore in questione paragonandolo ad un vignettista.
Cmq è grave che tu non capisca manco quando uno vuole, in tutta onestà, difendere Vauro.
Proprio grave

l problema è che a differenza di te, la mia vita non è una parita di calcio.
Le cazzate sono cazzate a prescindere.

Ma secondo me è troppo lontano dalla tua logica "giochiamo a chi ce l'ha più lungo" perchè tu possa rifletterci su un nanosecondo.

fg

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dave4mame

chiudo volentieri l'off topic postandone una (ricordavo di aver vista... ho faticato un po' a ripescarla) che imho ben rappresenta la vignetta tipo di forattini

Secondo me, una rappresentante ancora migliore sarebbe la vignetta con Occhetto che dice "Le radici non si possono tagliare".
Qualcuno ce l'ha?

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

questo è stato involontario...




credimi... non penso niente; proprio non so.


ah, non saprei.
io soffro di coprofobia acuta.... quindi sono pratiche che mi fanno ribrezzo a prescindere da chi sia il proprietario/a del culo.
rimane il fatto che, ovviamente, i giochini proposti da quel pervertito di fritz! sortiscono l'effetto che credo tutti i maschietti ben conoscano

Beh i meccanismi non é che cambino più di tanto..... Comunque sull'argomento funzioni corporali e sesso ho letto oggi la recensione di questo libro... é in francese, ma l'argomento sembra interessante


17/04/2009
Erotisme et saleté: le drame de la souillure

Et si le complexe d’oedipe n’était pas le vrai problème? Dans son ouvrage L’érotisme ou le mensonge de Freud, Philippe Laporte pointe du doigt le vrai coupable: nous avons peur de la sexualité parce que nous avons honte de la saleté. Pipi+caca=sexe?

Leazwikel_2

En 1982, Mary Higgins et Chester Raphael énoncent le fait suivant: “Parmi toutes les fonctions du corps, c’est la sexualité qui est la plus soumise aux interdits sociaux. (…) C’est un sujet embarrassant, qui provoque gêne et culpabilité”. Reste à savoir pourquoi. Pourquoi la sexualité apparait-elle toujours transgressive? Pourquoi, même dans les sociétés basées sur les cultes de la fertilité, ne doit-on faire l’amour que la nuit ou dans le secret? Disséquant les mécanismes qui régissent l’apparition des comportements sexuels, Philippe Laporte suggère une explication: vers l’âge de 4 ans environ, nous apprenons que les déjections sont nocives, qu’il ne faut pas jouer avec et qu’il faut contrôler ses sphincters. Le tabou posé sur la souillure corporelle semble commun à toutes les cultures.

“Schneebaum relate son séjour en 1955 parmi les Akaramas, des indiens de la jungle péruvienne, qui défèquent parfois selon lui à même le sol à l’intérieur des habitations (…) mais cela n’enlève globalement rien à cette vérité: comme le montre Hans Peter Duerr (nudité et pudeur, 1998) la honte de la souillure semble bel et bien universelle. Les seuls qui semblent l’ignorer sont les enfants sauvages, en raison de leur isolement. N’ayant jamais été durant l’enfance confrontés au dégout inspiré par les déjections de leurs semblables, les schémas mentaux des inhibitions corporelles ne se sont pas mis en place chez eux. Le résultat en est qu’ils ignorent également tout désir corporel.” Pour Philippe Laporte, il existe un lien direct entre la “saleté” et le désir.

Tel est son raisonnement: enfant, nous apprenons que les fesses sont liées aux excréments; le sexe à l’urine et aux smegma. Comment s’aimer soi-même quand on a appris, si jeune, à rejeter ce qui sort de notre corps? Selon lui, il n’existe qu’une seule manière de surmonter ce dégoût: l’érotisme. “L’érotisme est un travail de revalorisation qui permet à l’être humain de satisfaire l’une de ses exigences principales, celle de s’aimer entièrement.” Assimilant la sexualité à un véritable travail de cicatrisation, il définit donc l’érotisme comme une manière de se réconcilier avec soi-même. “Dans le langage populaire, des expressions comme “cul serré”, “cul pincé”, “constipé”, “avoir un balai dans le cul”, etc, désignent toutes une inhibition dans l’ouverture du bassin, une incapacité à la cambrure, au basculement des hanches et à l’écartement des cuisses et des fesses. Et, autant pour les hommes que pour les femmes, une incapacité à libérer l’énergie affective retenue par les tabous corporels”. En clair: il faut pouvoir triompher de la honte pour devenir heureux en amour. Il faut vaincre ses peurs. Il faut revaloriser cette partie de notre anatomie que nous avons associé à l’idée du “sale”. Rien de moins évident.

“La honte qui s’abat sur la région anale frappe en nous un point extrêmement sensible”, dit Philippe Laporte. Et pour cause: l’anus, c’est notre fondement. “Ce n’est évidemment pas un hasard si le mot viscéral signifie “profond”, “intime”, “sincère”, “inconscient”. Le mot tripes est souvent employé pour évoquer ce qui correspond à l’intimité, à l’identité.” Quant au hara, “centre de gravité de l’être humain, qui occupe une place fondamentale dans les arts martiaux et dans certaines formes de spiritualité orientales,” ne se situe-t-il pas deux doigts au-dessous du nombril, dans les intestins?

“De nombreuses personnes éprouvent un plaisir étrange à s’extraire les points noirs de la peau. Certains se demandent à quoi est dû ce plaisir. Elles sentent peut-être au fond d’elles-mêmes qu’il est probablement dû à la ressemblance entre cette activité et la défécation. C’est une constante de la psychologie humaine d’aimer tout ce qui est perçu comme faisant partie de soi. L’égo s’identifie au connu. Des draps, des vêtements, nous paraissent beaucoup plus sales s’ils ont été salis par d’autres que nous, et ce n’est pas un hasard si l’adjectif “propre” signifie à la fois “qui appartient” et “dépourvu de souillure”. Notre analité ne fait pas exception à cette règle, elle constitue notre intimité, et en tant que telle elle est investie d’une puissante charge affective dont nous n’avons la plupart du temps aucune conscience tant elle est refoulée. Tant que l’enfant ne ressent pas les excréments comme une souillure, il n’effectue aucune fixation sur ce thème. Mais aussitôt qu’il perçoit une pression par rapport à ce besoin physiologique, fondamental… Il ressent l’humiliation et l’interdit peser sur son intimité, son ventre, son anus donc sur ce qu’il a l’impression d’être intérieurement.”

Voilà pourquoi la sexualité, apparait comme une extraordinaire issue de secours: elle nous permet de reprendre possession de notre corps tout entier, de restaurer notre image corporelle et de nous laver de toutes les souillures. “Au moment où les tabous sont transgressés, explique Philippe Laporte, les stimulation de la région génito-anale est soudainement envahie par un immense plaisir tactile. Cette région qui d’ordinaire ne subit qu’ostracisme est tout à coup caressée et admirée.” Les barrières de l’opprobre tombent. L’énergie affective torrentielle, jusqu’ici retenue par les inhibitions, se débloque tout à coup. Victoire. Nous pouvons enfin, de nouveau, être nous-mêmes. Ce qui explique peut-être pourquoi la sexualité s’accompagne si souvent d’amour. Mais c’est encore une autre question, à laquelle Philippe Laporte consacre le chapitre suivant de son livre, passionnante étude de tous les mécanismes qui mènent aussi bien à la passion sublime qu’aux déviances sadiques ou masochistes. Tout, tout, tout, vous saurez tout sur les perversions, enfin analysées sous un angle humain.

L'Erotisme ou le mensonge de Freud, de Philippe Laporte, éd. Connaissances et Savoir. 351 pages, 18 euros. Distributeur : Soleils.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Secondo me, una rappresentante ancora migliore sarebbe la vignetta con Occhetto che dice "Le radici non si possono tagliare".
Qualcuno ce l'ha?

ho da qualche parte una raccolta di forattini che *potrebbe* coprire quel periodo.... se la trovo e c'è te la scanno volentieri

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh i meccanismi non é che cambino più di tanto..... Comunque sull'argomento funzioni corporali e sesso ho letto oggi la recensione di questo libro... é in francese, ma l'argomento sembra interessante

[roba da mangiarane data in pasto a babelfish]

guarda, io so che a me la cosa fa abbastanza schifo come idea.
però so anche che a quell'azione "dietro" corrisponde una reazione "davanti" pressocchè immediata....

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh i meccanismi non é che cambino più di tanto..... Comunque sull'argomento funzioni corporali e sesso ho letto oggi la recensione di questo libro... é in francese, ma l'argomento sembra interessante


17/04/2009
Erotisme et saleté: le drame de la souillure

Et si le complexe d’oedipe n’était pas le vrai problème? Dans son ouvrage L’érotisme ou le mensonge de Freud, Philippe Laporte pointe du doigt le vrai coupable: nous avons peur de la sexualité parce que nous avons honte de la saleté. Pipi+caca=sexe?

Leazwikel_2

En 1982, Mary Higgins et Chester Raphael énoncent le fait suivant: “Parmi toutes les fonctions du corps, c’est la sexualité qui est la plus soumise aux interdits sociaux. (…) C’est un sujet embarrassant, qui provoque gêne et culpabilité”. Reste à savoir pourquoi. Pourquoi la sexualité apparait-elle toujours transgressive? Pourquoi, même dans les sociétés basées sur les cultes de la fertilité, ne doit-on faire l’amour que la nuit ou dans le secret? Disséquant les mécanismes qui régissent l’apparition des comportements sexuels, Philippe Laporte suggère une explication: vers l’âge de 4 ans environ, nous apprenons que les déjections sont nocives, qu’il ne faut pas jouer avec et qu’il faut contrôler ses sphincters. Le tabou posé sur la souillure corporelle semble commun à toutes les cultures.

“Schneebaum relate son séjour en 1955 parmi les Akaramas, des indiens de la jungle péruvienne, qui défèquent parfois selon lui à même le sol à l’intérieur des habitations (…) mais cela n’enlève globalement rien à cette vérité: comme le montre Hans Peter Duerr (nudité et pudeur, 1998) la honte de la souillure semble bel et bien universelle. Les seuls qui semblent l’ignorer sont les enfants sauvages, en raison de leur isolement. N’ayant jamais été durant l’enfance confrontés au dégout inspiré par les déjections de leurs semblables, les schémas mentaux des inhibitions corporelles ne se sont pas mis en place chez eux. Le résultat en est qu’ils ignorent également tout désir corporel.” Pour Philippe Laporte, il existe un lien direct entre la “saleté” et le désir.

Tel est son raisonnement: enfant, nous apprenons que les fesses sont liées aux excréments; le sexe à l’urine et aux smegma. Comment s’aimer soi-même quand on a appris, si jeune, à rejeter ce qui sort de notre corps? Selon lui, il n’existe qu’une seule manière de surmonter ce dégoût: l’érotisme. “L’érotisme est un travail de revalorisation qui permet à l’être humain de satisfaire l’une de ses exigences principales, celle de s’aimer entièrement.” Assimilant la sexualité à un véritable travail de cicatrisation, il définit donc l’érotisme comme une manière de se réconcilier avec soi-même. “Dans le langage populaire, des expressions comme “cul serré”, “cul pincé”, “constipé”, “avoir un balai dans le cul”, etc, désignent toutes une inhibition dans l’ouverture du bassin, une incapacité à la cambrure, au basculement des hanches et à l’écartement des cuisses et des fesses. Et, autant pour les hommes que pour les femmes, une incapacité à libérer l’énergie affective retenue par les tabous corporels”. En clair: il faut pouvoir triompher de la honte pour devenir heureux en amour. Il faut vaincre ses peurs. Il faut revaloriser cette partie de notre anatomie que nous avons associé à l’idée du “sale”. Rien de moins évident.

“La honte qui s’abat sur la région anale frappe en nous un point extrêmement sensible”, dit Philippe Laporte. Et pour cause: l’anus, c’est notre fondement. “Ce n’est évidemment pas un hasard si le mot viscéral signifie “profond”, “intime”, “sincère”, “inconscient”. Le mot tripes est souvent employé pour évoquer ce qui correspond à l’intimité, à l’identité.” Quant au hara, “centre de gravité de l’être humain, qui occupe une place fondamentale dans les arts martiaux et dans certaines formes de spiritualité orientales,” ne se situe-t-il pas deux doigts au-dessous du nombril, dans les intestins?

“De nombreuses personnes éprouvent un plaisir étrange à s’extraire les points noirs de la peau. Certains se demandent à quoi est dû ce plaisir. Elles sentent peut-être au fond d’elles-mêmes qu’il est probablement dû à la ressemblance entre cette activité et la défécation. C’est une constante de la psychologie humaine d’aimer tout ce qui est perçu comme faisant partie de soi. L’égo s’identifie au connu. Des draps, des vêtements, nous paraissent beaucoup plus sales s’ils ont été salis par d’autres que nous, et ce n’est pas un hasard si l’adjectif “propre” signifie à la fois “qui appartient” et “dépourvu de souillure”. Notre analité ne fait pas exception à cette règle, elle constitue notre intimité, et en tant que telle elle est investie d’une puissante charge affective dont nous n’avons la plupart du temps aucune conscience tant elle est refoulée. Tant que l’enfant ne ressent pas les excréments comme une souillure, il n’effectue aucune fixation sur ce thème. Mais aussitôt qu’il perçoit une pression par rapport à ce besoin physiologique, fondamental… Il ressent l’humiliation et l’interdit peser sur son intimité, son ventre, son anus donc sur ce qu’il a l’impression d’être intérieurement.”

Voilà pourquoi la sexualité, apparait comme une extraordinaire issue de secours: elle nous permet de reprendre possession de notre corps tout entier, de restaurer notre image corporelle et de nous laver de toutes les souillures. “Au moment où les tabous sont transgressés, explique Philippe Laporte, les stimulation de la région génito-anale est soudainement envahie par un immense plaisir tactile. Cette région qui d’ordinaire ne subit qu’ostracisme est tout à coup caressée et admirée.” Les barrières de l’opprobre tombent. L’énergie affective torrentielle, jusqu’ici retenue par les inhibitions, se débloque tout à coup. Victoire. Nous pouvons enfin, de nouveau, être nous-mêmes. Ce qui explique peut-être pourquoi la sexualité s’accompagne si souvent d’amour. Mais c’est encore une autre question, à laquelle Philippe Laporte consacre le chapitre suivant de son livre, passionnante étude de tous les mécanismes qui mènent aussi bien à la passion sublime qu’aux déviances sadiques ou masochistes. Tout, tout, tout, vous saurez tout sur les perversions, enfin analysées sous un angle humain.

L'Erotisme ou le mensonge de Freud, de Philippe Laporte, éd. Connaissances et Savoir. 351 pages, 18 euros. Distributeur : Soleils.

la lingua ufficiale del forum è l'italiano, potresti almeno riassumere o tradurre.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fedozzo

la lingua ufficiale del forum è l'italiano, potresti almeno riassumere o tradurre.

Google ti è amico

Nel 1982, Mary Higgins e Chester Raffaello stato il seguente fatto: "Di tutte le funzioni del corpo, della sessualità che è più soggetto sociale vietata. (...) Questo è un argomento imbarazzante, che provoca disagio e senso di colpa ". Resta da sapere perché. Perché la sessualità appare sempre trasgressivo? Perché, anche in una società basata su culti della fertilità, dobbiamo fare l'amore durante la notte o in segreto? Dissezionare i meccanismi che regolano l'insorgenza di comportamento sessuale, Philippe Laporte suggerisce una spiegazione: l'età di 4 anni, si apprende che la escrementi sono nocivi, che non deve giocare e con la necessità di controllare i propri sphincters. Il tabù sul corpo macchia sembra comune a tutte le culture.

Questo l'ho ottenuto con Google Translate

"Schneebaum racconta il suo soggiorno nel 1955 tra Akaramas, indiani della giungla peruviana, che ha talvolta defecare sul pavimento all'interno della casa (...) ma nel complesso questo non altera questa verità, come mostrato Hans Peter Duerr (nudità e la modestia, il 1998) lo stigma di contaminazione sembra universale. Le uniche persone che sembrano ignorare la selvatici bambini, a causa del loro isolamento. Dopo aver mai dovuto affrontare durante l'infanzia in disgusto ispirato al escrementi dei loro simili modelli di inibizioni mentale e le attrezzature non hanno istituito a casa. Il risultato è che anche ignorare qualsiasi desiderio corpo ". Philippe Laporte, vi è un legame diretto tra il" sporco "e il desiderio.

Questo è il suo ragionamento: i bambini, apprendiamo che i glutei sono legati a escrementi, e il sesso con l'urina e smegma. Come l'amore per te, anche quando si è appreso, così giovane, di respingere questa fuori del nostro corpo? Egli è solo un modo per superare questa avversione: erotismo. "Erotismo è una rivalutazione che consente di esseri umani a soddisfare uno dei suoi principali richieste, che per amore appieno". Equiparare la sessualità in un vero e proprio lavoro di guarigione, che definisce l'erotismo come un modo per riconciliare con se stessi. "In gergo, termini come" stretto asino "" pizzicato asino "," stitico "," con una scopa nel culo ", ecc, si intende qualsiasi inibizione l'apertura del bacino, l'incapacità di camber , il passaggio delle anche e la larghezza delle natiche e le cosce. E per gli uomini e le donne, l'incapacità di rilascio emozionale energia utilizzata dall'organismo tabù. In breve, è necessario per superare la vergogna di essere felici in amore. Dobbiamo superare le sue paure. Dobbiamo aggiornare questa parte della nostra anatomia che abbiamo associato l'idea di "sporco". Niente di meno evidente.

"Il peccato che sta conquistando la regione anale ci riguarda una questione estremamente delicata", spiega Philippe Laporte. E per una buona ragione: l'ano è il nostro fondamento. "Questo non è ovviamente un caso che la parola viscerale significa" largo "," intima "," sincero "," inconscio ". La trippa parola è spesso usata per riferirsi a ciò che è la privacy, l'identità ". Per quanto riguarda l'hara," centro di gravità della persona umana, che occupa un posto di arti marziali e in alcune forme di spiritualità orientale, "non c'è nessun caso due dita sotto l'ombelico, negli intestini?

"Molte persone si sentono uno strano piacere a sfuggire alla macchie nere di pelle. Alcuni chiedono che cosa è dovuto questo piacere. Essi possono sentirsi responsabili per se stessi è probabilmente dovuta al fatto che la somiglianza tra questa attività e la defecazione. È una costante della psicologia umana ad amare tutto ciò che è percepito come parte di se stesso. L'ego si identifica con la nota. Sheets, abbigliamento, sembrano molto più vendite se essi sono stati imbrattati da qualcuno di diverso da noi, e non è un caso che la parola "puliti", sia "proprietà" e "privo di immondizia ". Il nostro analité non fa eccezione a questa regola, è la nostra intimità, e come tale ha una potente carica emotiva che abbiamo la maggior parte del tempo in quanto la coscienza non è la repressione. Fino a quando il bambino non si sente la feci come una macchia, non fa alcuna determinazione su questo tema. Ma non appena si riceve una pressione relativa alla necessità fisiologica, fondamentali ... Si sente l'umiliazione e vieta influenzare la sua vita privata, il suo ventre, il suo ano quindi ciò che ci si sente ad essere al suo interno. "

Questo è il motivo per cui la sessualità sta emergendo come una straordinaria emergenza: questo ci permette di prendere possesso di tutto il nostro corpo, per ripristinare l'immagine e il nostro corpo ci lavare tutti i immondizia. "In un momento in cui sono rotto i tabù", spiega Philippe Laporte, l'incentivazione della regione genito-anale è improvvisamente invaso da un piacere tattile. La regione di solito soffre qu'ostracisme è improvvisamente accarezzati e ammirato. "Barriere della stigmatizzazione caduta. Il flusso di energia emotiva, finora adottata dal inibizioni sono unchoked improvvisamente. Victory. Siamo ora in grado, ancora una volta, essere noi stessi. Questo potrebbe spiegare perché il sesso è tanto amore. Ma questa è un'altra questione, a cui dedica Philippe Laporte il prossimo capitolo del suo libro, affascinante studio di tutti i meccanismi che portano sia al sublime passione devianze sadico o masochista. Tutto quello che sappiamo sulla perversioni, e analizzato in un essere umano.

Il erotico o falsità di Freud, Philippe Laporte, ed. Conoscenze e know. 351 pagine, 18 euro. Distributore: Soleils.

[Dream_River]

In breve, è necessario per superare la vergogna di essere felici in amore. Dobbiamo superare le sue paure. Dobbiamo aggiornare questa parte della nostra anatomia che abbiamo associato l'idea di "sporco". Niente di meno evidente.

Questa è assolutamente la parte con cui concordo di più

[dave4mame]

si, ma la cacca è cacca....

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

si, ma la cacca è cacca....

e la pipi è pipi


Ma,a meno di strane parafilie (chedere a lowenz), non é con quelle che devi giocare