Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[lishi]

Originariamente inviato da wanblee

Non evocherei inoltre la teoria del complotto in questo campo. Ci sono troppe persone da tutto il mondo che studiano lo stesso fenomeno e l'unico interesse che hanno è arrivare primi a trovare qualcosa. Se chiunque scoprisse qualcosa di scientificamente interessante (in questo campo come in quelunque altro) gli salterebbero addosso in migliaia per capire come funziona ciò che ha trovato. Se si scoprisse qualcosa di rilevante non potrebbe rimanere sotto silenzio.

Ritengo che al giorno d'oggi sia sempre più difficile per un ricercatore sperimentale "freelance" trovare qualcosa dideterminante nello sviluppo scientifico (non impossibile, ma sempre più difficile).
Generalizzando si può dire che tutto quello che era possibile fare/testare/sperimentare a basso costo è già stato fatto. In ambito sperimentale ad oggi i macchinari e la tecnologia necessarie per esplorare nuove strade sono così costosi che un privato difficilmente li può sostenere.
Altro discorso è in ambito tecnologico/applicativo.

No, ci sono migliaia di migliaia, se non decine di migliaia che studiano pensare che tutti siano facente parte di un complotto non è possibile. Anche perché è semplice dimostrare le teorie di Giuliani :

1) passo 1 esplicitare come funziona. Diciamo la verità unica cosa che sappiamo della sua macchina è "è un Radometro, ma non un radomentro" (detto a porta a porta, parola più parola meno detto da lui in una intervista), francamente non mi stupisco che non lo abbiano preso sul serio.

2) prevedere i terremoti, con una precisione sufficiente da non lasciare dubbi, oppure comunque prevedere un terremoto in una area dove i terremoti non fossero un evento giornaliero.

Poi francamente affibbiare a una intera categoria che lavoro per il bene comune (i scienziati che studiano i terremoti) dei opportunisti, stronzi, che lascerebbero persone morire piuttosto che essere contraddette, disonesti intellettuali etc. mi sembra francamente un comportamento, per dirla con un eufemismo, non corretto.

[fracarro]

Originariamente inviato da wanblee

Ci sono migliaia di sismologi in tutto il mondo che stanno da decenni studiando come prevedere i terremoti. Tutti dicono che non è impossibile ad oggi prevedere in modo attendibile un terremoto.

Premesso che fino a quando Giuliani non dimostrerà le sue teorie non ha scoperto proprio niente, non è esatto dire che TUTTI (riferito alla comunità scientifica) la pensano come i sismologi, come ho mostrato con l'articolo postato qualche pagina fa. SE qualcuno se l'è perso ne riposto qui una partehttp://magazine.quotidianonet.ilsole...n-collaborano/):

Quote:
Un fisico russo: “Prevedere le scosse è possibile. Ma i sismologi non collaborano”
11 aprile 2009

Mosca, 11 aprile 2009 - “I SISMOLOGI hanno torto a dire che la previsione dei terremoti è impossibile. Praticamente il problema è risolto ed è solo a causa della loro opposizione che la nostra tecnica non può essere implementata con la velocità che dovrebbe”.

Va dritto al punto il professor Sergey Pulinets. Fisico, 58 anni, oggi vicedirettore del Centro di monitoraggio aerospaziale di Mosca dopo essere stato all’istituto di geofisica dell’università di Città del Messico e prima ancora all’Istituto per il magnetismo terrestre e la ionosfera (Izmiran) di Mosca, è forse il massimo studioso di previsione di terremoti. Ha pubblicato nel 1994 i primi lavori, i primi modelli nel 1998-2000 e li ha via via raffinati valorando con il fisico russo Dimitar Ouzounov (già Nasa/Giss, oggi alla Chapman university) fino a lavori sempre più dettagliati che, nel febbraio 2007 sono ad esempio stati pubblicati su Annals of Geophisics (”http://hdl.handle.net/2122/3512″), nel maggio 2007 su Eos, la rivista dell’American Geophisical Union (volume 88, numero 20) e nel dicembre 2008 sono stati presentati come studio di Pulinets, Ouzonov e altri alla conferenza della American Geophisical Union (”http://adsabs.harvard.edu/abs/2008AGUFM.S52A..06O”).
....

Ripeto se qualcuno del campo potesse verificarne la validità degli articoli potremmo capire se effettivamente la comunità scientifica tutta ritiene impossibile prevedere i terremoti o qualcuno che la pensa diversamente grazie alle proprie ricerche scientifiche.

[lishi]

Originariamente inviato da fracarro

Premesso che fino a quando Giuliani non dimostrerà le sue teorie non ha scoperto proprio niente, non è esatto dire che TUTTI (riferito alla comunità scientifica) la pensano come i sismologi, come ho mostrato con l'articolo postato qualche pagina fa. SE qualcuno se l'è perso ne riposto qui una partehttp://magazine.quotidianonet.ilsole...n-collaborano/):



Ripeto se qualcuno del campo potesse verificarne la validità degli articoli potremmo capire se effettivamente la comunità scientifica tutta ritiene impossibile prevedere i terremoti o qualcuno che la pensa diversamente grazie alle proprie ricerche scientifiche.

Guarda, quando uno dice che è impossibile prevedere penso che intenda con le conoscenze attuale è impossibile prevedere.(anche qui bisognerebbe fare dei distinguo, nel senso che avevo sentito che era possibile fare modelli che prevedano i terremoti, ma nello stesso tempo davano un numero di falsi allarmi da renderli inutili).

Chiaro che con il progredire della conoscenza del fenomeno questo può cambiare. Non capisco come possano ostacolare il loro lavoro, al massimo potrebbero con il loro scetticismo rendere più difficile il reperimento dei fondi, ma se la teoria è giusta e i risultati promettenti prima o poi qualcuno che finanzia il progetto lo trovano.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da fluke81

che io sappia andare in giro a controllare se le cose sono a norma sta ai vigili urbani o al comune non ai vigili del fuoco che fanno soccorso e vengono su chiamata.Ci ho fatto il militare nei vvf e ne ho visto e mai sentito che una squadra va in giro a controllare,a limite se c'è una segnalazione di qualcosa di pericoloso/pericolante si va a fare un sopralluogo

pure io ricordo che sono i vigili del fuoco a fare i sopraluoghi per verificare il rispetto delle norme di sicurezza

Originariamente inviato da xcdegasp

pure io ricordo che sono i vigili del fuoco a fare i sopraluoghi per verificare il rispetto delle norme di sicurezza

Dai servizi che han mandato i vari tg, è così :sisi: si vedevano i vigili del fuoco che accompagnavano le persone dentro le case.

[fluke81]

si ma adesso è una cosa diversa,è una situazione d'emergenza come se fosse un intervento,nella normalita non vengono i vigili del fuoco a casa tua a controllarti la casa se non li chiami tu o un istituzione.

Vi ripeto,l'agibilita non ve la rilasciano i vigili del fuoco ma il comune.
I vvf ve la possono togliere in base a una motivazione di pericolosita immediata successiva a un intervento,non possono entrarvi in casa a controllare che so se c'è il soffitto alto tipo 4 m invece che 5 m.

Dopo che si fa un intervento che riguarda uno stabile se ci sono problemi tutta la documentazione passa in mano al comune che dovra fare i controlli e ridarti l'agibilita

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Nerocielo

Dai servizi che han mandato i vari tg, è così :sisi: si vedevano i vigili del fuoco che accompagnavano le persone dentro le case.

dai servizi che hanno mandato i tg si nota anche come un disastro e un emergenza sia vista come "zoo safari da visitare appena possibile" un po' come la morte di Papa Giovannni Paolo II che si tramuto in "foto con il morto"

a volte mi chiedo veramente se viviamo in reality show o se è il reality show ad essere realtà

[fluke81]

ecco qui:
http://www.edilpro.it/pagine/liv1.asp?code=95&idp=554

Il Certificato di Agibilità : cos'è e cosa occorre per ottenerlo.

Certificato di agibilitÃ

*

Il certificato di agibilità attesta la sussistenza delle condizioni di sicurezza, igiene, salubrità , risparmio energetico degli edifici e degli impianti negli stessi installati, valutate secondo quanto dispone la normativa vigente.
*

Il certificato di agibilità viene rilasciato dal dirigente o dal responsabile del competente ufficio comunale con riferimento ai seguenti interventi:

1.

nuove costruzioni;
2.

ricostruzioni o sopraelevazioni, totali o parziali;
3.

interventi sugli edifici esistenti che possano influire sulle condizioni di cui al punto 1.

*

Con riferimento agli interventi di cui al punto 2, il soggetto titolare del permesso di costruire o il soggetto che ha presentato la denuncia di inizio attività , o i loro successori o aventi causa, sono tenuti a chiedere il rilascio del certificato di agibilità . La mancata presentazione della domanda comporta l'applicazione della sanzione amministrativa pecuniaria da 77 a 464 euro.
*

Alla domanda per il rilascio del certificato di agibilità deve essere allegata copia della dichiarazione presentata per la iscrizione in catasto, redatta in conformità alle disposizioni dell'art. 6 R.D.L. 13 aprile 1939, n. 652, e successive modificazioni e integrazioni.




Procedimento di rilascio del certificato di agibilitÃ

*

Entro quindici giorni dall'ultimazione dei lavori di finitura dell'intervento, il soggetto è tenuto a presentare allo sportello unico la domanda di rilascio del certificato di agibilità , corredata della seguente documentazione:

1.

richiesta di accatastamento dell'edificio, sottoscritta dallo stesso richiedente il certificato di agibilità , che lo sportello unico provvede a trasmettere al catasto;
2.

dichiarazione sottoscritta dallo stesso richiedente il certificato di agibilità di conformità dell'opera rispetto al progetto approvato, nonché in ordine alla avvenuta prosciugatura dei muri e della salubrità degli ambienti;
3.

dichiarazione dell'impresa installatrice che attesta la conformità degli impianti installati negli edifici adibiti ad uso civile alle prescrizioni all'art. 1 L. 9 gennaio 1991, n. 10, ovvero certificato di collaudo degli stessi, ove previsto, ovvero ancora certificazione di conformità degli impianti prevista dagli artt. 111 e 126 del testo unico.

*

Lo sportello unico comunica al richiedente, entro dieci giorni dalla ricezione della domanda di cui al comma 1, il nominativo del responsabile del procedimento ai sensi degli artt. 4 e 5 L. 7 agosto 1990, n. 241.
*

Entro trenta giorni dalla ricezione della domanda di cui al comma 1, il dirigente o il responsabile del competente ufficio comunale, previa eventuale ispezione dell'edificio, rilascia il certificato di agibilità verificata la seguente documentazione:

1.

certificato di collaudo statico;
2.

certificato del competente ufficio tecnico della regione, di cui all'art. 62, attestante la conformità delle opere eseguite nelle zone sismiche;
3.

dichiarazione di conformità delle opere realizzate alla normativa vigente in materia di accessibilità e superamento delle barriere architettoniche.

*

Trascorso inutilmente il termine di cui al comma 3, l'agibilità si intende attestata nel caso sia stato rilasciato il parere dell'A.S.L. di cui all'art. 5, comma 3, lettera a). In caso di autodichiarazione, il termine per la formazione del silenzio assenso è di sessanta giorni.
*

Il termine di cui al comma 3 può essere interrotto una sola volta dal responsabile del procedimento, entro quindici giorni dalla domanda, esclusivamente per la richiesta di documentazione integrativa, che non sia già nella disponibilità dell'amministrazione o che non possa essere acquisita autonomamente. In tal caso, il termine di trenta giorni ricomincia a decorrere dalla data di ricezione della documentazione integrativa.

[casacup]

sapete qual'è il problema fondamentale? abbiamo finito di far notizia.

L'apice c'è stato venerdì, con i funerali. Un altro picco oggi, perchè era pasqua, perchè è venuto Vissani e per altre cose. Ma a partire da domani, noi saremo solo gente rompicoglioni che intasa la tv degli italiani.

Una piccola domanda: ma qualcuno mi/ci ripagherà mai la casa? Giusto per farmi un'idea...

[Johnn]

Originariamente inviato da jumpjack

Invece non riesco a capire dov'e' la Casa dello Studente; in tutta via XX settembre vedo UN solo edificio crollato, che è da tutt'altra parte:
http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=l'aquila,+via+20+settembre+46&sll=42.350247,13.392146&sspn=0.002502,0.004823&ie=UTF8&ll=42.347725,13.393037&spn=0.002502,0.004823&t=h&z=18

Probabilmente la foto è stata scattata "troppo presto", dopo ci sono stati altri crolli...

Questa era la casa dello studente:

http://maps.live.com/default.aspx?v=...0006&encType=1

[FA.Picard]

altre foto della situazione autostrade (almeno vicino casa mia)

[casacup]

Originariamente inviato da jumpjack

Se interpreto bene le nuove immagini satellitari di Google, questa casa oggi non esiste piu', a L'Aquila:
http://maps.google.it/maps?f=q&sourc...14571746384902

Non sembra molto "fatiscente", e il fatto che sia l'ultima della via mi lascia pensare anche che sia di costruzione piu' recente.... eppure a quanto pare non è rimasto in piedi neanche un muro!!

Invece non riesco a capire dov'e' la Casa dello Studente; in tutta via XX settembre vedo UN solo edificio crollato, che è da tutt'altra parte:
http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=l'aquila,+via+20+settembre+46&sll=42.350247,13.392146&sspn=0.002502,0.004823&ie=UTF8&ll=42.347725,13.393037&spn=0.002502,0.004823&t=h&z=18http://www.hwupgrade.it/forum/newreply.php?do=newreply&p=27055615

Probabilmente la foto è stata scattata "troppo presto", dopo ci sono stati altri crolli...

in realtà dalla foto mi pare di capire che non sia assolutamente relativa al terremoto. L'aquila è più che integra. In ogni caso la casa dello studente è il palazzo bianco accanto, sulla sinistra.

Originariamente inviato da casacup

Una piccola domanda: ma qualcuno mi/ci ripagherà mai la casa? Giusto per farmi un'idea...

Riuppo la domanda, casomai qualcuno sapesse qualcosa

[xcdegasp]

Originariamente inviato da casacup

sapete qual'è il problema fondamentale? abbiamo finito di far notizia.

L'apice c'è stato venerdì, con i funerali. Un altro picco oggi, perchè era pasqua, perchè è venuto Vissani e per altre cose. Ma a partire da domani, noi saremo solo gente rompicoglioni che intasa la tv degli italiani.

Una piccola domanda: ma qualcuno mi/ci ripagherà mai la casa? Giusto per farmi un'idea...

se era assicurata contro calamità naturali e le carte dell'assicurazione non siano state perdute avrai qualche speranza di riavere i soldi.. il problema è quando li avrai e che cifra sarà liquidata


@ fluke81: l'agibilità sì è a carico dei vigili urbani ma quanto riguarda la sicurezza (anti incendio e quant'altro) è a carico dei vigili del fuoco che sono anche gli stessi che danno il numero massimo di persone ospitabili all'interno dei locali

[Raven]

Non sono un tecnico, ma vista l'intensità del sisma mi vien da dire che tutto sommato han retto bene e i danni sono limitati (c'è solo da riposizionare le piastre?)

[casacup]

Mi avevano detto (e non ho idea se sia vero) che ogni condominio deve avere, per obbligo di legge, un'assicurazione, che in teoria dovrebbe anche prevedere calamità naturali. Ma non so se sia vero...

Io in realtà mi riferisco pure a quel fiume (così sembrerebbe) di soldi che sta arrivando in donazioni: qualcosa verrà mai dato a noi? Perchè a questo punto la preoccupazione è questa.

Personalmente casa non me la devono abbattere, ma ci sono così tanti danni che se fosse andata giù forse sarebbe stato meglio (vivo, anzi vivevo, in centro, zona san pietro).

[NetEagle83]

Originariamente inviato da casacup

sapete qual'è il problema fondamentale? abbiamo finito di far notizia.

L'apice c'è stato venerdì, con i funerali. Un altro picco oggi, perchè era pasqua, perchè è venuto Vissani e per altre cose. Ma a partire da domani, noi saremo solo gente rompicoglioni che intasa la tv degli italiani.

Una piccola domanda: ma qualcuno mi/ci ripagherà mai la casa? Giusto per farmi un'idea...

Guarda, se qualcuno vi ripagherà la casa io sinceramente non lo so (spero con tutto il cuore di sì..), ma riguardo alla prima parte purtroppo hai perfettamente ragione...

Il circo mediatico si nutre di ciò che fa audience (oramai nemmeno i tg tentano più di camuffare questo meccanismo), e le "notizie calde" hanno una scadenza... quindi sì, è probabile che nel giro di un paio di mesi (settimane forse) del terremoto non si parlerà più.

In realtà il fatto che i media si dimentichino di voi non conterebbe poi molto... perchè la cosa essenziale è che non si dimentichi di voi lo Stato. Ma siccome da un po' di tempo a questa parte la politica sembra aver spostato i propri interessi da ciò che è "reale" a ciò che ha "risalto mediatico", a me un po' di dubbi vengono...

Spero con tutto il cuore di sbagliarmi però. E vi auguro di poter essere messi in condizione di ricostruire ciò che avete perduto.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da casacup

Mi avevano detto (e non ho idea se sia vero) che ogni condominio deve avere, per obbligo di legge, un'assicurazione, che in teoria dovrebbe anche prevedere calamità naturali. Ma non so se sia vero...

Io in realtà mi riferisco pure a quel fiume (così sembrerebbe) di soldi che sta arrivando in donazioni: qualcosa verrà mai dato a noi? Perchè a questo punto la preoccupazione è questa.

Personalmente casa non me la devono abbattere, ma ci sono così tanti danni che se fosse andata giù forse sarebbe stato meglio (vivo, anzi vivevo, in centro, zona san pietro).

vero ma che sia obbligatoria significa poco o nulla perchè dipende da cosa copre e in che modo, esempio le alluvioni sono escluse dalle coperture assicurative:
http://www.guidaconsumatore.com/casa...zione_casa.htm

[ConteZero]

L'Italia (o meglio, l'italiota che vota) preferisce un governo patinato tutto strass e brillantini ad un governo grigio ed incolore che magari qualcosa, anche a riflettori spenti, fa.
Erano ben altri (non necessariamente il PD) quelli da votare se si voleva un governo che pensasse più al "fare" (slogan degli ultimi giorni "il partito della libertà del fare") che all'"apparire".
Se l'italiota non pensa a salvare sé stesso poi di cosa può accusare il prossimo ?
Avete voluto Chiodi ? Godetevelo.

PS: Non lo dico con odio o ripicca, qui sono anni che abbiamo gente anche peggiore ed i risultati si vedono tutti.

[casacup]

Originariamente inviato da ConteZero

L'Italia (o meglio, l'italiota che vota) preferisce un governo patinato tutto strass e brillantini ad un governo grigio ed incolore che magari qualcosa, anche a riflettori spenti, fa.
Erano ben altri (non necessariamente il PD) quelli da votare se si voleva un governo che pensasse più al "fare" (slogan degli ultimi giorni "il partito della libertà del fare") che all'"apparire".
Se l'italiota non pensa a salvare sé stesso poi di cosa può accusare il prossimo ?
Avete voluto Chiodi ? Godetevelo.

PS: Non lo dico con odio o ripicca, qui sono anni che abbiamo gente anche peggiore ed i risultati si vedono tutti.

dopo il casino successo con del turco era inevitabile una vittoria della destra. quasi non era da andare a votare visto quanto fosse scontato il risultato.
Evitiamo comunque di buttare la politica in mezzo a questo topic...

@xcdegasp
ti ringrazio per la delucidazione. sinceramente in questo momento mi è molto difficile reperire informazioni a riguardo, avevo sentito di questa cosa, quindi tenderei ad escludere di potermi ripagare la casa con l'assicurazione.

A questo punto l'unica è sperare che ci arrivi il denare delle donazioni, che venga ridistribuito tra la popolazione (o almeno tra chi ha perso la casa: io mi ritrovo nella situazione che prima di un anno, se tutto va bene, non potrò rimetterci piede).

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da indelebile

ricordavo parzialmente male

Il verdetto della corte d’Appello di Campobasso ha ribaltato la sentenza di primo grado che aveva assolto tutti gli imputati. Per Borrelli la pena sarà però interamente coperta da indultoù

ovvero nessuno farà un giorno in galera

secondo voi chi ha costruito e sta costruendo ora ha paura? continua con i soliti cementi?
in italia se ne fotte e se ne fotterà che che ne dicano

Cadranno un paio di teste tanto per far scena e poi tutto come prima.

Edilizia farlocca, condoni, leggi permissive, ecc...