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Old 10-04-2009, 18:35   #21
cionci
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wow, spero che scherzi, questo è un quotone storico! cento anni... e che è?
Cento anni è per modo di dire...ma mi sembra che l'ultima volta che avevo letto, la percentuale di fibre usate rispetto al totale di quelle interrate fosse intorno all'1-2%.
Considerate che le ultime fibre interrate trasportano ciascuna anche oltre 10Gbit/s. Considerando circa 1 megabit ad utente (considerazione assolutamente abbondante), ci stanno sopra 10.000 adsl. 10.000 adsl sono quelle di una città da 100.000 abitanti per OGNI singola fibra Ne interravano a matasse da oltre 100, fai te i calcoli.
Le chiamate vocali in UMTS occupano una banda di 12.2 Kbit/s, su una fibra a 10 Gbit/s ci stanno quindi quasi 820.000 chiamate contemporanee
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Old 10-04-2009, 18:37   #22
Kurtferro
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Ma in italia al massimo si allacciano alla linea di qualcun'altro mica tagliano
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Old 10-04-2009, 18:45   #23
mau.c
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Cento anni è per modo di dire...ma mi sembra che l'ultima volta che avevo letto, la percentuale di fibre usate rispetto al totale di quelle interrate fosse intorno all'1-2%.
Considerate che le ultime fibre interrate trasportano ciascuna anche oltre 10Gbit/s. Considerando circa 1 megabit ad utente (considerazione assolutamente abbondante), ci stanno sopra 10.000 adsl. 10.000 adsl sono quelle di una città da 100.000 abitanti per OGNI singola fibra Ne interravano a matasse da oltre 100, fai te i calcoli.
Le chiamate vocali in UMTS occupano una banda di 12.2 Kbit/s, su una fibra a 10 Gbit/s ci stanno quindi quasi 820.000 chiamate contemporanee
mo non sono un esperto ma non credo prorpio che le abbiano sotterate per fargli un funerale, altrimenti ci sarebbe una lapide. perciò credo che abbiano messo una qualche portante in fibra, ma non è che stiamo usando l'1% del sistema, altrimenti sarebbero totalmente idioti a sfruttarlo in questo modo. l'infrastruttura italiana ha parecchi problemi che personalmente non conosco ma sono evidenti nell'utilizzo.
per esempio due anni fa dovevo aprire un negozio, bhe non sono riuscito a farmi mettere la dsl da telecom, non c'era verso, lo stesso operatore mi consigliò di chiamare wind o qualcun altro perchè lui non poteva più attivare utenze dove sono io... bhe non ci crederai ma ho dovuto per forza passare a wind, anche fastweb mi fece problemi. anche se sono così sciocchi che ancora oggi mi continuano a chiamare per propormi di cambiare gestore...

ci sono dei problemi infrastrutturali notevoli in italia, e per il sistema che c'è nessuno ci capisce niente e nessuno ci sa mettere le mani IMHO, in questo quadro che abbiano speso miliardi per fare nei 90 un'infrastruttura che è ancora all'avanguardia e lo sarà tra 10 anni mi pare poco plausibile

ps. a io sto a Roma abbastanza centrale... non in qualche paesino sperduto della kamchatka
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Old 10-04-2009, 18:48   #24
limbux88
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se tagliassero i doppini in italia sarebbe un disastro...si muoverebbe un esercito di panda van rosse con il baule pieno di rotoli di nastro isolante...
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Old 10-04-2009, 18:52   #25
h1jack3r
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Spero che scherziate. Negli anni '90 in Italia è stata passata tanta di quella fibra che staremo tranquilli per un centinaio di anni. Credo che la quantità di fibra "buia" (non usata) sia diverse decine di volte superiore a quella attualmente in uso
La fibra è vero non arriva alle nostre case, ma ogni dato che trasmettete, sia con modem analogico che con cellulare o adsl, e ogni telefonata che fate passa almeno attraverso uno pezzo di fibra ottica

Non posso che quotare il buon cionci, che non si smentisce mai con il suo apporto di conoscenza.
E' vero i backbone delle telecom sono sovradimensionati per permettere una qualità del servizio migliore. Inoltre Telecom Italia aveva puntato molto su ATM, in seguito la tecnologia IP ha preso piede più rapidamente e Telecom Italia ha dovuto adeguare le proprie infrastrutture sulla base del modello IP.

Il doppino si tiene semplicemente perchè è economico e funziona bene da casa fino al primo POP.

Ultima modifica di h1jack3r : 10-04-2009 alle 18:55.
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Old 10-04-2009, 18:55   #26
pippajap
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Cento anni è per modo di dire...ma mi sembra che l'ultima volta che avevo letto, la percentuale di fibre usate rispetto al totale di quelle interrate fosse intorno all'1-2%.
Considerate che le ultime fibre interrate trasportano ciascuna anche oltre 10Gbit/s. Considerando circa 1 megabit ad utente (considerazione assolutamente abbondante), ci stanno sopra 10.000 adsl. 10.000 adsl sono quelle di una città da 100.000 abitanti per OGNI singola fibra Ne interravano a matasse da oltre 100, fai te i calcoli.
Le chiamate vocali in UMTS occupano una banda di 12.2 Kbit/s, su una fibra a 10 Gbit/s ci stanno quindi quasi 820.000 chiamate contemporanee
A prescindere dal quanta... il problema e' comunque il dove

Per esempio a neanche 200 metri da casa mia (SR11 padana superiore sull'asse Torino-Milano per intenderci) di cavi in fibra ne hanno messi giu' a tonellate ma se voglio la fibra a casa mia prima di 5/6 anni (e dico 5 o 6 semplicemente perche' a mia precisa domanda circa i tempi mi e' stato risposto che i piani di investimento fino a quella data non prevedevano nulla nella mia zona) l'unica cosa che posso fare e' tentare un "allacciamento abusivo"
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Old 10-04-2009, 18:57   #27
cionci
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mo non sono un esperto ma non credo prorpio che le abbiano sotterate per fargli un funerale, altrimenti ci sarebbe una lapide. perciò credo che abbiano messo una qualche portante in fibra, ma non è che stiamo usando l'1% del sistema, altrimenti sarebbero totalmente idioti a sfruttarlo in questo modo. l'infrastruttura italiana ha parecchi problemi che personalmente non conosco ma sono evidenti nell'utilizzo.
per esempio due anni fa dovevo aprire un negozio, bhe non sono riuscito a farmi mettere la dsl da telecom, non c'era verso, lo stesso operatore mi consigliò di chiamare wind o qualcun altro perchè lui non poteva più attivare utenze dove sono io... bhe non ci crederai ma ho dovuto per forza passare a wind, anche fastweb mi fece problemi. anche se sono così sciocchi che ancora oggi mi continuano a chiamare per propormi di cambiare gestore...

ci sono dei problemi infrastrutturali notevoli in italia, e per il sistema che c'è nessuno ci capisce niente e nessuno ci sa mettere le mani IMHO, in questo quadro che abbiano speso miliardi per fare nei 90 un'infrastruttura che è ancora all'avanguardia e lo sarà tra 10 anni mi pare poco plausibile

ps. a io sto a Roma abbastanza centrale... non in qualche paesino sperduto della kamchatka
Il tuo problema non c'entra niente con le fibre. Il tuo problema era dovuto al DSLAM senza porte libere

Ti spiego. Passare una fibra costa X (per i lavori) + Y (costo per stendere la fibra), X è molto maggiore di Y. Passare 100 fibre costa X + 10 * Y (ho messo dieci perché è così, stendere una fibra comporta materiali e lavoratori altamente specializzati, le fibre sono lunghe circa 1 Km e poi vanno saldate fra loro, è chiaro che se un operaio fa 100 saldature in una volta sola non costa quanto lo stesso operaio che fa 100 saldature diverse) con X ancora minore di 10 * Y. Dov'è il vantaggio ? Che se un domani mi serve più fibra posso ancora ricorrere alle fibre già sotterrate in passato senza dover spendere una, due, dici volte X. Nota che in X c'è compreso tutto il costo di: burocrazia (autorizzazioni varie, geometri, architetti, perizie), progetto (ingegneri, perizie), scavi e materiali.

Le fibre non usate si definisco "buie" perché appunto quando ci passa qualcosa trasmettono luce Se non si usano non conviene collegarle, in quanto gli apparati alle quali si collegano costano decine di migliaia di Euro.

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Old 10-04-2009, 19:01   #28
cionci
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Il doppino si tiene semplicemente perchè è economico e funziona bene da casa fino al primo POP.
Soprattutto perché è già passato
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Old 10-04-2009, 19:02   #29
prisoner9
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Sì è vero la Telecom ha un sacco di fibre ottiche e un sacco di Vecchietti e un sacco di Bimbiminchia i quali vicendevolmente non sanno che farsene gli uni degli altri... ecc ecc

se le fibre ottiche si rompono le giuntano con il nastro isolante...
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Old 10-04-2009, 19:04   #30
cionci
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A prescindere dal quanta... il problema e' comunque il dove

Per esempio a neanche 200 metri da casa mia (SR11 padana superiore sull'asse Torino-Milano per intenderci) di cavi in fibra ne hanno messi giu' a tonellate ma se voglio la fibra a casa mia prima di 5/6 anni (e dico 5 o 6 semplicemente perche' a mia precisa domanda circa i tempi mi e' stato risposto che i piani di investimento fino a quella data non prevedevano nulla nella mia zona) l'unica cosa che posso fare e' tentare un "allacciamento abusivo"
Scusa, ma questo cosa c'entra ? Pretendi che ti arrivi la fibra a casa ? Non ce l'ha nessuno
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Old 10-04-2009, 19:06   #31
prisoner9
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@cionci

pretendo che la fibra mi venga inserita direttamente nel cervello come in matrix a quel punto il collo di bottiglia sarebbe il mio cervello, non credo di poter elaborare lo stream di più di 10 porno contemporaneamente (ma mi piacerebbe provare)
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Old 10-04-2009, 19:09   #32
h1jack3r
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@cionci

pretendo che la fibra mi venga inserita direttamente nel cervello come in matrix a quel punto il collo di bottiglia sarebbe il mio cervello, non credo di poter elaborare lo stream di più di 10 porno contemporaneamente (ma mi piacerebbe provare)
secondo me ci si può riuscire tranquillamente
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Old 10-04-2009, 19:10   #33
mau.c
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Il tuo problema non c'entra niente con le fibre. Il tuo problema era dovuto al DSLAM senza porte libere
senti non ti offendere, capisco che sono ignorante, però alla fine passare fibre per 10000 miliardi di terabyte al millisecondo e poi l'unico modo reale che ho io utente è connettermi col 56k me pare na strunzata... (e l'ho dovuto fare per forza finchè wind non mi ha attaccato la dsl)

perciò migliorassero quello che c'è da migliorare piuttosto che mettere banda inutilizzata per i prossimi 200 anni, che magari non servirà mai perchè si cambierà tecnologia...
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Old 10-04-2009, 19:11   #34
cionci
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Sì è vero la Telecom ha un sacco di fibre ottiche e un sacco di Vecchietti e un sacco di Bimbiminchia i quali vicendevolmente non sanno che farsene gli uni degli altri... ecc ecc

se le fibre ottiche si rompono le giuntano con il nastro isolante...

Cosa vorresti dire ?
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Old 10-04-2009, 19:11   #35
prisoner9
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secondo me ci si può riuscire tranquillamente
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Old 10-04-2009, 19:11   #36
gasgas86
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stupendo

quello delle tartarughe ninja è immenso..
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Old 10-04-2009, 19:11   #37
mafferri
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cionci purtroppo hai ragione la mia città è cablata con la fibra, i lavori si effettuarono nel lontano 94, però nn viene utilizzata e ultimamente parlando con un tecnico telecom , con l'avvento dell'adsl, telecom nn finirà mai la fibra perchè nn gli conviene

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Old 10-04-2009, 19:12   #38
prisoner9
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Cosa vorresti dire ?
che la telecom ha le infrastruttere che vanno male perchè il personale non è adeguatamente formato per ottenere un risultato migliore... non è quindi un problema di doppino. (per me)

questo misto a scelte opinabili di strategia tipo 1000 persone per un vp da 5Mbit per ovvie ragioni... l'unica volta che ci ha preso è stata quella di continuare con ATM e quindi potenziare le adsl 1 piuttosto che le adsl 2 e 2+ l'ho trovata e la trovo ancora una scelta sensata ... a differenza delle ultime due che sono tecnologie a parer mio fallimentari.

Ultima modifica di prisoner9 : 10-04-2009 alle 19:16.
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Old 10-04-2009, 19:15   #39
h1jack3r
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cionci purtroppo hai ragione la mia città è cablata con la fibra, i lavori si effettuarono nel lontano 94, però nn viene utilizzata e ultimamente parlando con un tecnico telecom , con l'avvento dell'adsl, telecom nn finirà mai la fibra perchè nn gli conviene
I dati adsl passano via fibra così come le telefonate analogiche passano per gli stessi canali via VOIP.
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Old 10-04-2009, 19:17   #40
cionci
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senti non ti offendere, capisco che sono ignorante, però alla fine passare fibre per 10000 miliardi di terabyte al millisecondo e poi l'unico modo reale che ho io utente è connettermi col 56k me pare na strunzata... (e l'ho dovuto fare per forza finchè wind non mi ha attaccato la dsl)

perciò migliorassero quello che c'è da migliorare piuttosto che mettere banda inutilizzata per i prossimi 200 anni, che magari non servirà mai perchè si cambierà tecnologia...
Appunto, il problema non è la dorsale, ma la parte finale delle linee e cioè quella che non passa dalle fibre
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cionci purtroppo hai ragione la mia città è cablata con la fibra, i lavori si effettuavano nel lontano 94, però nn viene utilizzata e ultimamente parlando con un tecnico telecom , con l'avvento dell'adsl telecom nn finirà mai la fibra perchè nn gli conviene
Le fibre si usano per le dorsali, gli utenti finali, anche se gli passano sotto casa, non le possono usare. Le fibre sono utilizzate, tutte le adsl vanno a finire sulla fibra, ma anche le chiamate con il modem 56K e le chiamate voce
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