Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Immagina di avere un test sulla pioggia che c'azzecca 9 volte su 13 (evitiamo di falsare troppo i dati) e che una volta su tre ti dice che ci sarà buon tempo quando invece piove.

Sempre meglio avercelo, se devi uscire uscirai lo stesso, ma almeno quelle volte che il test segna positivo sai da prima che conviene portarsi dietro l'ombrello.

Questo è verissimo, ma il problema è che un allarme sismico da diramare tra la popolazione è un tantino più complesso del "portarsi dietro l'ombrello"...

Cioè, più che lanciare un allarme generico non si può fare... mica si può rischiare di evacuare un'intera zona inutilmente... e tra l'altro allarmi di quel tipo generano ovviamente panico, comportamenti imprevedibili ecc. Credo che sia per questo che tutti dicono che i modelli di previsione sismica "devono" essere il più possibile deterministici e circostanziati...

[M4rk191]

ancora si parla di Giuliani? vero o no che riesca a prevedere i terrmoti, ormai è venuto, semmai si desse da fare per utilizzare "il suo metodo" nel futuro, così da dimostrarne la veridicità, per il resto ora è solo speculazione parlarne

[signo3d]

Originariamente inviato da drakend

Fucilazione immediata e via per queste bestie!

La faccina giusta era questa

Concordo sulla fucilazione, una bella palettata in pieno volto

[fab77]

Originariamente inviato da davide155

Su questo ci credo meno.
Vabbè speculazione ma queste secondo me sono puttanate belle e buone invetate dai "giornalai".

probabilmente si sarà trattato di casi singolari..

[Tjherg]

Vorrei sapere per tutti coloro che hanno perso la casa e che dovevano pagarne il mutuo, cosa succede? C'è un assicurazione che lo estingue? Il mutuo viene congelato per poi ripartire nn appena viene ricostruita la casa? Lo stato da un aiuto?
Anche perche' poi le banche su cosa si rivalgono se nessuna delle opzioni sopra citate è ottemperata?

[fab77]

Originariamente inviato da signo3d

No allora vaneggio

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Immagina di avere un test sulla pioggia che c'azzecca 9 volte su 13 (evitiamo di falsare troppo i dati) e che una volta su tre ti dice che ci sarà buon tempo quando invece piove.

Sempre meglio avercelo, se devi uscire uscirai lo stesso, ma almeno quelle volte che il test segna positivo sai da prima che conviene portarsi dietro l'ombrello.

Peccato che "portarsi dietro l'ombrello" significhi organizzare, e pagare, l'evacuazione di centinaia di migliaia di persone... Per un lasso di tempo di 45 giorni

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Tjherg

Vorrei sapere per tutti coloro che hanno perso la casa e che dovevano pagarne il mutuo, cosa succede? C'è un assicurazione che lo estingue? Il mutuo viene congelato per poi ripartire nn appena viene ricostruita la casa? Lo stato da un aiuto?
Anche perche' poi le banche su cosa si rivalgono se nessuna delle opzioni sopra citate è ottemperata?

Da parte dello stato ci saranno naturalmente misure di agevolazione fiscale (non so precisamente in che termini però...).

Quella delle banche è una situazione più complessa... di solito i mutui hanno come "garanzia" la casa stessa (mutui ipotecari), ed in questo caso putroppo non c'è più nemmeno la casa... boh, sinceramente son curioso anch'io di sapere come si procede in questi casi.

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

A pare il fatto che ci sono cose che non c'entrano nulla tipo "lettera a bertolaso"

E cosa c'e' scritto nella "lettera a Bertolaso"? Sbaglio o c'e' proprio quello che voi detrattori gli state contestando, di non aver mai cercato di sottoporre il suo lavoro al vaglio della comunita' scientifica? Perche' non c'e' la risposta?

La parte piu sostanzionsa é la cronistoria, di come Giuliani e suo figlio cerchino di vendere i loro rivelatori a mezzo mondo dall'Università di Bari, alla società dello Stretto di Messina; alla Exon, a una università Californiana.

Nessun contatto si é però poi concretizzato... Chissa perchè

In ogni caso quelle non sono ricerche. Non hanno proprio nulla di un paper di ricerca. Basti pensare da nessuna parte esita una benché minima nota metodologica. Se non c'é una nota metodologica non c'é nessuna ricerca scientifica.

Dunque, su 15 pagine di descrizione (sommaria, ma deve essere un documento leggibile da tutti) dell'attivita' svolta, l'unica cosa che hai notato e' il passaggio sulla societa' dello Stretto di Messina. Praticamente, su 15 pagine la tua attenzione e' stata catturata solo da quelle due righe comode a supportare la tua tesi. Classico esempio di filtraggio pregiudiziale. Per inciso, nella cronistoria non c'e' traccia della Exon, dove lo hai letto?

[ConteZero]

Originariamente inviato da W4rfoX

Con la differenza che in questo caso dovresti coordinare l'evacuazione di persone (molte data la mancanza di precizione geografica dell'eventuale previsione) spaventate. Organizzare il pattugliamento dei paesi evacuati. Organizzare lo stazionamento delle persone il altro loco per quanti giorni? Una settimana? Un mese? I costi chi se li accolla?
Non vale forse la pena OBBLIGARE a costruire secondo criteri per cui uno scorlone di questo tipo non distrugga dei paesi? Oppure obbligare a mettere in sicurezza i vecchi edifici? Alla fine costerebbe meno di 3 falsi allarmi.

Originariamente inviato da NetEagle83

Questo è verissimo, ma il problema è che un allarme sismico da diramare tra la popolazione è un tantino più complesso del "portarsi dietro l'ombrello"...

Cioè, più che lanciare un allarme generico non si può fare... mica si può rischiare di evacuare un'intera zona inutilmente... e tra l'altro allarmi di quel tipo generano ovviamente panico, comportamenti imprevedibili ecc. Credo che sia per questo che tutti dicono che i modelli di previsione sismica "devono" essere il più possibile deterministici e circostanziati...

Infatti il punto non è lanciare l'allarme e sgomberare le città ad ogni uscita di Radon, il punto è mettere in preallarme la protezione civile, mobilitare le zone vicine ed iniziare a fare un piano d'intervento appena c'è una fuga... sempre sperando che il terremoto non arrivi.

[killercode]

Originariamente inviato da blade9722

E cosa c'e' scritto nella "lettera a Bertolaso"? Sbaglio o c'e' proprio quello che voi detrattori gli state contestando, di non aver mai cercato di sottoporre il suo lavoro al vaglio della comunita' scientifica? Perche' non c'e' la risposta?

quindi bertolaso sarebbe la comunità scientifica...ora si capiscono molte cose

[Tjherg]

Originariamente inviato da NetEagle83

Da parte dello stato ci saranno naturalmente misure di agevolazione fiscale (non so precisamente in che termini però...).

Quella delle banche è una situazione più complessa... di solito i mutui hanno come "garanzia" la casa stessa (mutui ipotecari), ed in questo caso putroppo non c'è più nemmeno la casa... boh, sinceramente son curioso anch'io di sapere come si procede in questi casi.

Si io non so di preciso cosa succede, ecco perchè mi è scaturita la domanda, so che in genere quando si stipula un mutuo si possono anche fare delle assicurazioni, boh spero che esista un fondo tipo "vittime della strada" anche per questi casi.

[s12a]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non hai idea della direzione approssimativa?

Purtroppo no, con un solo sismografo si puo` conoscere solo il raggio (la distanza dal sismografo) del sisma.
Faccio presente comunque che invece che terremoti di una certa distanza e` possibile che siano stati terremoti doppi (uno velocemente di seguito all'altro) ... pero` mi pare strano che ce ne siano stati diversi in sequenza e tutti assomiglianti ai tipici terremoti di 80-100 Km di distanza. In tal caso il piu` grande non sarebbe stato di magnitudo 4.1, ma ben inferiore, sui 2.5 o giu` di li`.

Originariamente inviato da Tjherg

Vorrei sapere per tutti coloro che hanno perso la casa e che dovevano pagarne il mutuo, cosa succede? C'è un assicurazione che lo estingue? Il mutuo viene congelato per poi ripartire nn appena viene ricostruita la casa? Lo stato da un aiuto?
Anche perche' poi le banche su cosa si rivalgono se nessuna delle opzioni sopra citate è ottemperata?

Beh , questo è probabilmente l ultimo dei problemi.

[killercode]

Originariamente inviato da Tjherg

Si io non so di preciso cosa succede, so che in genere quando si stipula un muotuo si possono anche fare delle assicurazioni, boh spero che esista un fondo tipo "vittime della strada" anche per questi casi.

Credo che rimborsi lo stato in caso di calamità

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti il punto non è lanciare l'allarme e sgomberare le città ad ogni uscita di Radon, il punto è mettere in preallarme la protezione civile, mobilitare le zone vicine ed iniziare a fare un piano d'intervento appena c'è una fuga... sempre sperando che non arrivi.

Ah ok, certo, quello sarebbe ragionevole...

Originariamente inviato da Tjherg

Si io non so di preciso cosa succede, so che in genere quando si stipula un muotuo si possono anche fare delle assicurazioni, boh spero che esista un fondo tipo "vittime della strada" anche per questi casi.

Il fondo c'è se non ho capito male (ne parlava Berlusca), ma non so se copra anche questo tipo di questioni (banche ecc.)

[Johnn]

Originariamente inviato da FA.Picard

cazzata

anzi uno dei pochi forni funzionanti all'Aquila sta sfornando pane gratis per tutta la popolazione

Mi sai dire quale? Non sono direttamente interessato, non ne ho bisgno, ma conosco molto bene una famiglia che ha un forno e se lavorano significa che stanno discretamente bene e la struttura ha retto.

Qui un elenco delle vittime:

http://ilcentro.gelocal.it/dettaglio/articolo/1615339

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

E cosa c'e' scritto nella "lettera a Bertolaso"? Sbaglio o c'e' proprio quello che voi detrattori gli state contestando, di non aver mai cercato di sottoporre il suo lavoro al vaglio della comunita' scientifica? Perche' non c'e' la risposta?



Dunque, su 15 pagine di descrizione (sommaria, ma deve essere un documento leggibile da tutti) dell'attivita' svolta, l'unica cosa che hai notato e' il passaggio sulla societa' dello Stretto di Messina. Praticamente, su 15 pagine la tua attenzione e' stata catturata solo da quelle due righe comode a supportare la tua tesi. Classico esempio di filtraggio pregiudiziale. Per inciso, nella cronistoria non c'e' traccia della Exon, dove lo hai letto?

La mia lettura é indirizzata agli elementi utili.

Il suo racconto dei suoi presunti risultati non conta nulla, visto che non pubblica nessuna prova.

E non pubblica nessuna nota metodologica, come tale i suoi grafici sono del tutto irrilevanti e non hanno nessuna validità.

Inoltre racconta di come cerchi di farsi comprare da chiunque il suo aggeggio.

E io osservo che nessuno gliel'ha comprato.

Segno che non é vero che erano prevenuti. Ma anzi ha avuto un sacco di contatti, magari millantando la sua collaborazione con lSNAF, e dipingendosi come esperto o ricercatore.

Poi però alla fine tutti i contatti hanno stabilito che non valeva la pena metterci un cent nelle sue "scoperte".

[s12a]

Originariamente inviato da s12a

Purtroppo no, con un solo sismografo si puo` conoscere solo il raggio (la distanza dal sismografo) del sisma.
Faccio presente comunque che invece che terremoti di una certa distanza e` possibile che siano stati terremoti doppi (uno velocemente di seguito all'altro) ... pero` mi pare strano che ce ne siano stati diversi in sequenza e tutti assomiglianti ai tipici terremoti di 80-100 Km di distanza. In tal caso il piu` grande non sarebbe stato di magnitudo 4.1, ma ben inferiore, sui 2.5 o giu` di li`.

Piccolo approfondimento (in inglese):
http://www.sciencecourseware.org/Vir...keExecute.html

[blade9722]

Originariamente inviato da killercode

quindi bertolaso sarebbe la comunità scientifica...ora si capiscono molte cose

Sarcasmo fuori luogo, visto che in questo forum si continua a insistere che e' un cialtrone perche' l'ha detto Bertolaso, che e' un medico, ma in virtu' del fatto che e' il responsabile della protezione civile, viene preso come portavoce della comunita' scientifica.