[Formula 1] FIA F1 World Championship 2009 - Gran Premio della Malesia

[mau.c]

massa se la rischia parecchio, ma se per caso è vero che il kers da un vantaggio alla partenza potrebbe pure fare un miracolo, e con molta, molta fortuna potrebbe pure essere un vantaggio avere un grosso carico di benza... non si sa mai... purtroppo se la deve rischiare parecchio però...

[Dindi]

io ormai ho imparato a non fidarmi delle strategie ferrari da 2 anni!

Mah speriamo nella buona sorte! In australia hamilton partendo penultimo o giù di lì, cagate a parte, sarebbe arrivato quarto. Spero che massi provi ad emularlo tranne per gli ultimi 2 giri.

[fluke81]

Originariamente inviato da webmagic

Sperando di far cosa gradita!

che vuol dire peso dichiarato?alcuni si fanno pesare e altri no?si bleffa?

[Fradetti]

Originariamente inviato da fluke81

che vuol dire peso dichiarato?alcuni si fanno pesare e altri no?si bleffa?

i non dichiarati sono i primi 10 che son stati rinchiusi in parco chiuso appena finite le qualifiche, gli altri son quelli arrivati dietro che hanno potuto far benzina prima di entrare in regime di parco chiuso

[+Benito+]

Originariamente inviato da Alesi27

Comunque non facciamo confusione,
le auto di F1 da regolamento devono avere un peso minimo di 605 Kg a vuoto senza pilota ne liquidi.

Nel 2009 con le teconologie che si sono sviluppate la vedo quasi improbabile non poter stare "tranquillamente" sotto questo peso in fase di progettazione.

605 con acqua olio e pilota.

EDIT: In accordo al punto 4.1 e al punto 1.9 del regolamento tecnico 2009, il peso della vettura definito come il peso della vettura, compreso il pilota dotato di tutto il suo equipaggiamento tecnico, durante tutti i momenti dell'evento, deve essere non meno di 605 kg, ed è ammesso l'uso di zavorre fissate in modo tale che sia necessario il ricorso ad utensili per la sua rimozione (4.2). Ciò significa che tutti i fluidi che contribuiscono ad una variazione della massa della vettura durante l'evento non sono considerati. Salvo perdite di acqua e/o olio, solo la benzina è esclusa.
Il peso del motore deve essere minimo 95 kg (5.4.1), di cui al massimo 2 di zavorra (5.4.5) ed ogni ulteriore zavorra applicata al motore viene tolta prima di misurare massa o baricentro del motore (vincolati da regolamento) In pratica è permessa una tolleranza, mediante zavorra, per ottemperare sia alla massa motore che alla posizione del baricentro.

Aiutatemi a chiarire alcuni punti che mi sono oscuri:

With the exception of one fully charged KERS, the total amount of recoverable energy stored on the car must not exceed 300kJ. Any which may be recovered at a rate greater than 2kW must not exceed 20kJ. The maximum power, in or out, of any KERS must not exceed 60kW. Energy released from the KERS may not exceed 400kJ in any one lap.

In pratica cosa significa? Eccetto quando il KERS è completamente carico, l'ammontare totale di energia stoccata in vettura non può superare i 300 kJ. Ogni (energia) che può essere recuperata con un rateo superiore a 2 kW non può eccedere 20 kJ. La potenza massima, ceduta o assorbita dal kers, non può superare i 60 kW. L'energia rilasciata dal KERS in un giro non può superare 400 kJ.

Quindi:
- Non capisco come prima frase (Eccetto...) si concili con il resto.
- L'energia recuperabile con potenze sopra i 2 kW è ridicola (come è possibile ciò? Se così fosse in un giro non si ricarica il kers!)
- La capacità stoccabile è inferiore al massimo utilizzabile in un giro quindi un kers carico se non è ricaricato in frenata non permette lo sfruttamento fino ai limiti consentiti nel giro seguente.

[Alesi27]

Originariamente inviato da +Benito+

605 con acqua olio e pilota.

Si Giusto.

[+Benito+]

Aggiungo, visto che siamo in tema, che il peso del motore è misurato senza:

Frizione e attuatore frizione
Volano
ECU o centraline elettroniche programmabili
Regolatore di tensione
Liquidi
Colettori di scarico
Schermi termici
Serbatoi olio, di recupero o ogni tubo ad essi connesso
Bulloneria di collegamento a cambio e telaio
Serbatoi acqua
Scambiatori di calore
Sistema idraulico eccetto servi e attuatori per il controllo dell'acceleratore
Pompe benzina e altri componenti non montati sul motore quando è montato in vettura
Ogni sistema ausiliario collegato al sistema pneumatico della distribuzione, compresi serbatoi aria.



Mi sto leggendo un po' il regolamento e ho il vomito, un monomarca non è così limitato. Addirittura le sedi degli spinotti devono essere in una lega ferrosa e ricavati dal pieno, ed inseriti in pistoni in lega di alluminio! il passo delle viti è vincolato anche quello? :devil:

[mt_iceman]

Originariamente inviato da webmagic

Sperando di far cosa gradita!

non sono quelli corretti

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre...ocument_33.pdf

[manurosso87]

Originariamente inviato da mt_iceman

non sono quelli corretti

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre...ocument_33.pdf

ma non sono uguali? (non li ho controllati tutti..)

[MenageZero]

Originariamente inviato da ciccio er meglio

una cosa del genere andrebbe bene

http://www.youtube.com/watch?v=MVDlO9F7qeQ

ma per iniziare anche una cosa così potrebbe bastare
http://www.youtube.com/watch?v=7h6iFzw-KVo



ps: l' "ia" per l'associazione dei contenuti su youtube deve avere qualche bug, guardate che c'era tra i video correlati
http://www.youtube.com/watch?v=iVYOFP-BZ9I

Originariamente inviato da BlakMetal

no ho pochini.. 18, comunque ci credo ancora, anche per domani ci credo ancora..tra pioggia e company

a cosa ? se la speranza è che alla seconda gara le ferrari inizino a vedere il traguardo, giusto per sperare mi associo pure io va', ma per resto ... si vede che sei giovane ed "ingenuo"

Originariamente inviato da fluke81

Baldisseri avesse un minimo di amor proprio dovrebbe andare da Montezemolo a dirgli "lascio.non sono adeguato per questo ruolo,mi scusi per tutte le cagate che ho fatto":

Originariamente inviato da sjk

Come non quotarti!
Qualche giovanotto forse si era illuso con l'era M.Schumacher. Ma non bisogna dimenticare che oltre al gran pilota, avevamo un gran d.g. come Jean Todt (che io ricordo sempre come co-pilota in Peugeot ), tecnici come R.Byrne, i grandi sponsor (leggi investimenti) ecc. ecc. Ma quando si arriva così in alto non si può far altro che scendere. Vacche magre... ragazzi. Periodo di vacche magre...
Ma se domani piove, chissà...

non siamo messi poi così male ... i grandi sponsor ci sono ancora

Originariamente inviato da davide66

In realtà, io , dopo aver vissuto l'era Forghieri, Fiorio....... e poi Todt, Brawn e Byrne.... mi incavolo nel vedere che gli italiani che guidano oggi la squadra non hanno imparato un bel niente.

e pensare che quando andavamo come e meglio di una mangiabanane-gp c'era chi aveva voglia di storcere il naso perché i pezzi da novanta non erano italiani

[mt_iceman]

Originariamente inviato da manurosso87

ma non sono uguali? (non li ho controllati tutti..)

in quelli ufficiali fia hamilton è accreditato di 688 e non 668. per il resto...si mi sa che hai ragione. sono uguali

[+Benito+]

Credo che in Ferrari, se non si vuole tornare in un circolo vizioso di "non è colpa di nessuno ma facciamo ridere", Montezemolo dovrebbe licenziare buona parte della direzione. Domenicali è chiaro che non è all'altezza, Baldisserri mi son sempre chiesto se oltre all'apprente spavalderia e sbruffonaggine abbia anche qualità per sedere al suo posto, Costa sembra che più che gestire l'eredità di Byrne il primo anno non abbia fatto granché, Simon non mi pare che stia facendo troppo bene in un periodo di motori congelati, i piloti non hanno quel carisma e quella velocità necessari alla Ferrari per poter motivare tutti a fare più del massimo.
Anche montezemolo stesso è stanco.
Ripensando agli anni vincenti, senza MS non si sarebbe vinto nulla (tranne forse un 1999 fortunato con Irvine), per cui credo che il primo punto da considerare sia chi guida. Il guaio è che il mercato non sembra offrire nessuno chiaramente superiore alla coppia ferrarista, almeno per quanto riguarda Massa (Su raikkonen ormai purtroppo nutro più di un dubbio) e anche il tanto venerato Alonso non mi convince. I giovincelli veloci di adesso, però, purtroppo non hanno una briciola di carattere, l'unico era hamilton ma ce lo siamo fatti sfuggire (fossi stato in Ferrari gli avrei offerto 20 milioni di euro sull'unghia pur di averlo). Alonso mi sembra plafonato, Kubica ancora incostante ma non più giovanissimo ,Rosberg veloce ma non costantemente al suo massimo, Vettel forse andrebbe bene ma avrebbe la necessità di vincere subito e sempre se no verrebbe distrutto e non se lo merita.
Quando MS arrivò in formula 1 fece subito impressione, fu subito messo a contratto da un top team dove vinse in tre anni. Adesso una cosa del genere chi sarebbe in grado di farla, sia dal lato manageriale che di pilotaggio?

[Dindi]

bon! ci si legge domani! buona gara a tutti! e Speriamo che le ferrari facciano meglio dell'australia!

[plutus]

Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Certo anche "quegli uomini" hanno sbagliato, vedi la gomma sparita ad Irvine nel '99, ma un errore anche 2, a stagione ci stanno...
.

volevo solo dire che chi ha visto la F1 dal dopo villeneuve in poi...ha tanto tanto sofferto!!!

quanto alla gomma di irvine...fu vero errore?

[redegaet]

Per me al momento l'unico in grado di fare quello che faceva Schumacher sarebbe Alonso. C'è da dire che Alonso lo reputo inferiore a Schumacher come velocità pura ed inferiore anche a Hamilton, che però è meno completo. Massa è veloce, però gli manca la marcia in più, con tutto il bene che gli posso volere, non è mai uno che mi dia la sensazione di poter fare la differenza. Mi spiego meglio: domani parte da dietro, se fosse Schumacher, ma anche solo Hamilton o Alonso, mi sentirei legittimato ad attendermi una rimonta, anche con una Ferrari in queste condizioni (alla fine Hamilton l'ha fatta la gara scorsa con una McLaren ben peggiore) soprattutto se piove. Invece domani da lui non mi aspetto assolutamente nulla, sarò disilluso, pessimista, ma quello che mi fa male da tifoso è questo: non credo in lui, come ormai non credo in molti elementi chiave della squadra. Mi aggrappo ancora a Rikkionen, per quello che gli ho visto fare in passato come velocità pura, però purtroppo mi pare ormai chiaro che non è uomo squadra.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da redegaet

Per me al momento l'unico in grado di fare quello che faceva Schumacher sarebbe Alonso. C'è da dire che Alonso lo reputo inferiore a Schumacher come velocità pura ed inferiore anche a Hamilton, che però è meno completo. Massa è veloce, però gli manca la marcia in più, con tutto il bene che gli posso volere, non è mai uno che mi dia la sensazione di poter fare la differenza. Mi spiego meglio: domani parte da dietro, se fosse Schumacher, ma anche solo Hamilton o Alonso, mi sentirei legittimato ad attendermi una rimonta, anche con una Ferrari in queste condizioni (alla fine Hamilton l'ha fatta la gara scorsa con una McLaren ben peggiore) soprattutto se piove. Invece domani da lui non mi aspetto assolutamente nulla, sarò disilluso, pessimista, ma quello che mi fa male da tifoso è questo: non credo in lui, come ormai non credo in molti elementi chiave della squadra. Mi aggrappo ancora a Rikkionen, per quello che gli ho visto fare in passato come velocità pura, però purtroppo mi pare ormai chiaro che non è uomo squadra.

ti quoto in tutto! ora vi porgo una domandona che avrebbe fatto risparmiare un pò di euri in ferrari: il kers sotto la pioggia lo useranno?? io dico di no... già ora c'è da usare in 3° marcia o più per non far pattinare le gomme... con l'acqua il grip cala drasticamente ergo in che marcia lo usano con il motore che arriva in 2 secondi a limitatore?? 35milioni di euro cestinatiiiii

[redegaet]

Originariamente inviato da Apix_1024

ti quoto in tutto! ora vi porgo una domandona che avrebbe fatto risparmiare un pò di euri in ferrari: il kers sotto la pioggia lo useranno?? io dico di no... già ora c'è da usare in 3° marcia o più per non far pattinare le gomme... con l'acqua il grip cala drasticamente ergo in che marcia lo usano con il motore che arriva in 2 secondi a limitatore?? 35milioni di euro cestinatiiiii

Guarda io resto dell'idea che il Kers come fu per i motori turbo, ha bisogno di maturare con calma. Per la Ferrari credo sia stato molto difficile portare in griglia un'auto che lo montasse già dalla prima gara. In questo sono magnanimo, e mi starebbe anche bene una rottura di questo componente (ma non di sterzo, motore o differenziale). Sono convinto che entro metà stagione l'ago della bilancia in termini di prestazione si sposterà verso chi lo monta, soprattutto se ne verrà liberalizzato l'uso. La Ferrari è lenta nel complesso, perchè è indietro di sviluppo, non punterei il dito solo su questi 35 Kg di zavorra. Tra l'altro vorrei comunque chiarire da profano di meccanica quale sono, che comunque oltre ad essere circa 35 Kg in meno come zavorra, credo che il peggioramento prestazionale sia dato anche dall'altezza da terra in cui si posizionano quei 35 Kg, che nel caso del Kers, immagino sia ben maggiore di quella della zavorra, rovinando baricentro, ed altri equilibri fondamentali per ottenere la prestazione, soprattutto nei curvoni.

[MenageZero]

Originariamente inviato da redegaet

Guarda io resto dell'idea che il Kers come fu per i motori turbo, ha bisogno di maturare con calma. Per la Ferrari credo sia stato molto difficile portare in griglia un'auto che lo montasse già dalla prima gara. In questo sono magnanimo, e mi starebbe anche bene una rottura di questo componente (ma non di sterzo, motore o differenziale). Sono convinto che entro metà stagione l'ago della bilancia in termini di prestazione si sposterà verso chi lo monta, soprattutto se ne verrà liberalizzato l'uso. La Ferrari è lenta nel complesso, perchè è indietro di sviluppo, non punterei il dito solo su questi 35 Kg di zavorra. Tra l'altro vorrei comunque chiarire da profano di meccanica quale sono, che comunque oltre ad essere circa 35 Kg in meno come zavorra, credo che il peggioramento prestazionale sia dato anche dall'altezza da terra in cui si posizionano quei 35 Kg, che nel caso del Kers, immagino sia ben maggiore di quella della zavorra, rovinando baricentro, ed altri equilibri fondamentali per ottenere la prestazione, soprattutto nei curvoni.

il tuo discorso ha della logica probabilmente, ma non mi pare si parli di liberalizzarne l'uso, e soprattutto i motori turbo si sono evoluti in un quadro di ben altra libertà intellettuale per i progettisti ... infine la cosa data più probabile, poi non mi pare se ne sia più parlato, era che se rimane dal 2010 diventa un componenete uguale per tutti, il che mi fa fortissimamente dubitare che avrà chissà quale evoluzione con grossi effetti sulle prestazioni ...

[Apix_1024]

Originariamente inviato da MenageZero

il tuo discorso ha della logica probabilmente, ma non mi pare si parli di liberalizzarne l'uso, e soprattutto i motori turbo si sono evoluti in un quadro di ben altra libertà intellettuale per i progettisti ... infine la cosa data più probabile, poi non mi pare se ne sia più parlato, era che se rimane dal 2010 diventa un componenete uguale per tutti, il che mi fa fortissimamente dubitare che avrà chissà quale evoluzione con grossi effetti sulle prestazioni ...

non tenete conto dello scopo della federazione: livellare le prestazioni e dare spetacolo. quale metodo migliore per imporre qualcosa che si potrebbe rompere e che dia meno di quello che fa perdere sul giro per livellare le prestazioni??
per loro non è sport ma una macchina cagasoldi. non gliene frega nulla dei regolamenti lo guardano solo i bigliettoni da 500

[fluke81]

se il mondiale se lo giocano trulli e button a un certo punto ne cagheranno pochi di soldi

stavo ripensando a Massa,domenica scorsa il genio di baldisseri gli ha fatto fare 3 soste rovinandogli una discreta gara,oggi non l'ha fatto qualificare,in pratica gli ha distrutto 2 gp