Ingegneri ed informatici: facciamo il punto.

[~FullSyst3m~]

Mi chiedo da giorni come mai gli informatici rispetto agli ingegneri sono considerati degli scarti. E quando si legge degli ingegneri della Google, della Microsoft, ecc ecc, è usato nello specifico il termine, cioè sono laureati in ingegneria, oppure generico e si riferisce anche agli informatici. Forse all'estero le cose sono diverse da qua.

Quello che vedo è che ci sono molte persone che vanno ad ingegneria solo per avere il titolo di ingegnere e perchè sul mercato è più richiesto. E vorrei capire perchè.

[redegaet]

Beh ad ingegneria ci si fa il mazzo un po' più a 360°, con buone basi di matematica e fisica oltre che di altre nozioni generali. Informatica è un po' più settoriale a mio modo di vedere, con una preparazione più specifica, e magari anche per questo meno complessa e difficile.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da redegaet

Beh ad ingegneria ci si fa il mazzo un po' più a 360°, con buone basi di matematica e fisica oltre che di altre nozioni generali. Informatica è un po' più settoriale a mio modo di vedere, con una preparazione più specifica, e magari anche per questo meno complessa e difficile.

Non credo si possa fare il paragone "del mazzo" solo perchè ad ingegneria si fanno mate, fisica, elettronica ecc.

E perchè informatica sarebbe meno difficile e complessa? Perchè si dedica nella sua totalità a questa scienza? Non è una passeggiata informatica, c'è questa idea in giro, ma non è proprio cosi.

[tulifaiv]

Io invece mi chiedo da sempre come mai esistano contemporaneamente informatica e ingegneria informatica.

[redegaet]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Non credo si possa fare il paragone "del mazzo" solo perchè ad ingegneria si fanno mate, fisica, elettronica ecc.

E perchè informatica sarebbe meno difficile e complessa? Perchè si dedica nella sua totalità a questa scienza? Non è una passeggiata informatica, c'è questa idea in giro, ma non è proprio cosi.

Lo so che è un discorso antipatico quello che ho fatto, e rischio di essere frainteso o di addentrarmi in un ginepraio.
Siccome non conosco i programmi di informatica, parlo per quello che conosco: io sono un elettronico, e ho fatto un sacco di fisica quantistica, che onestamente neanch'io credevo di dover fare quando mi sono iscritto. Credo che in generale la specializzazione sui linguaggi di programmazione et similia di informatica sia più facile da acquisire per un ingegnere, che non il contrario per un informatico. Con questo non dico che sia impossibile, o che ad informatica non si facciano cose importanti e difficili. Semplicemente ingegneria punta di più sulla forma mentis e sulla completezza. Poi magari possiamo anche convenire che ad uno che vuole solo programmare o fare siti web, può non interessare una mazza di una serie di Fourier, o della fisica quantistica dietro al funzionamento di un laser...

[Gargoyle]

Non per fare lo stronzo, però se un ingegnere se la tira perché lui fa "la fisica quantistica e la trasformata di Fourier", allora un fisico o un matematico cosa devono dire?

[renaulto]

Se ti riferisci al termine "Software Engineer", non ha nulla a che vedere con la laurea in Ingegneria Informatica erogata in Italia.
Si può essere "Software Engineer" anche senza una formazione universitaria.
In genere nel mondo anglosassone il termine generico "Engineer" non è strettamente legato ad un corso di laurea, come lo è da noi.

Google richiede un titolo in "Computer Science":

http://www.google.com/support/jobs/b...116&topic=1054

[balint]

All'estero in genere c'è "Computer Science" ed "Electrical Engineering", quindi dubito che in Google, per dire, prendano soltanto ingegneri informatici, visto che non è una figura internazionalmente "definita"

[redegaet]

Originariamente inviato da Gargoyle

Non per fare lo stronzo, però se un ingegnere se la tira perché lui fa "la fisica quantistica e la trasformata di Fourier", allora un fisico o un matematico cosa devono dire?

Non volevo tirarmela, comunque io ad esempio di matematica ho dato:
- Analisi 1
- Analisi 2
- Equazioni differenziali
- Analisi funzionale e trasformate
e me ne sto scordando sicuramente qualcuno. Penso che un ingegnere matematico possa tranquillamente giocarsela con un matematico, ma anche un ingegnere meccanico, aerospaziale, edile.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da redegaet

ad ingegneria ci si fa il mazzo un po' più a 360°, con buone basi di matematica e fisica oltre che di altre nozioni generali. Informatica è un po' più settoriale a mio modo di vedere, con una preparazione più specifica, e magari anche per questo meno complessa e difficile.

A 360° ma su un piano diverso, se mi è consentito il paragone.
Premesso che né Computer Engineering né Computer Science sono "imparare a programmare": un ingegnere avrà più nozioni di fisica, analisi reale, analisi complessa, ecc.; un informatico avrà più nozioni di matematica discreta, teoria della computabilità, teoria della complessità, ecc.

Originariamente inviato da tulifaiv

Io invece mi chiedo da sempre come mai esistano contemporaneamente informatica e ingegneria informatica.

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...3#post15696593

[bagnino89]

Originariamente inviato da Gargoyle

Non per fare lo stronzo, però se un ingegnere se la tira perché lui fa "la fisica quantistica e la trasformata di Fourier", allora un fisico o un matematico cosa devono dire?

Beh, non voglio addentrarmi nell'argomento, che è sicuramente di natura soggettiva, però io credo che ingegneria in generale sia ritenuta più complessa di matematica, fisica, chimica, informatica, ecc. per il semplice fatto che, come diceva qualcuno prima, è meno settorializzata. Faccio un esempio: io studio meccanica e ho già dato materie come Analisi 1, Geometria, Fondamenti di Informatica, Chimica, e dovrò darne altri come Fisica 1 (meccanica classica), Fisica 2 (elettromagnetismo), Fisica Matematica, Elettrotecnica, Scienze delle Costruzioni, ecc. ecc. ... Ora, con molta probabilità, un giorno io non avrò la formazione specifica in chimica, matematica, fisica, ecc. come quella che hanno rispettivamente un chimico, un matematico, un fisico, ecc., però probabilmente avrò senz'altro una visione di insieme molto buona e sufficiente per supportare applicazioni varie di natura pratica. Ecco perchè secondo me ingegneria viene vista in questo modo dai più.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da bagnino89

Beh, non voglio addentrarmi nell'argomento, che è sicuramente di natura soggettiva, però io credo che ingegneria in generale sia ritenuta più complessa di matematica, fisica, chimica, informatica, ecc. per il semplice fatto che, come diceva qualcuno prima, è meno settorializzata.

E' una affermazione discutibile.

Un fisico, tanto per dirne una, può sostenere benissimo che il suo corso di laurea sia talmente immenso da non essere riducibile ad un "settore" (cioè: la fisica non è un settore).

Detto questo, poi, non credo che "ingegneria in generale sia ritenuta più complessa di matematica, fisica".
Anzi, credo che se vai in giro a dire questo diversa gente ti rida nel viso.

Originariamente inviato da bagnino89

Faccio un esempio: io studio meccanica e ho già dato materie come Analisi 1, Geometria, Fondamenti di Informatica, Chimica, e dovrò darne altri come Fisica 1 (meccanica classica), Fisica 2 (elettromagnetismo), Fisica Matematica, Elettrotecnica, Scienze delle Costruzioni, ecc. ecc. ... Ora, con molta probabilità, un giorno io non avrò la formazione specifica in chimica, matematica, fisica, ecc. come quella che hanno rispettivamente un chimico, un matematico, un fisico, ecc., però probabilmente avrò senz'altro una visione di insieme molto buona e sufficiente per supportare applicazioni varie di natura pratica.

La cosa buffa è che gli argomenti che citi, con l'eccezione di "scienze delle costruzioni", vengono fatti sia a fisica, che a matematica, che a chimica.
Se è questo a dare la "visione di insieme" che rende l'ingegnere così figo, allora anche fisici, matematici e chimici ce l'hanno questa visione di insieme.
Come la mettiamo?

Originariamente inviato da redegaet

Non volevo tirarmela, comunque io ad esempio di matematica ho dato:
- Analisi 1
- Analisi 2
- Equazioni differenziali
- Analisi funzionale e trasformate
e me ne sto scordando sicuramente qualcuno. Penso che un ingegnere matematico possa tranquillamente giocarsela con un matematico, ma anche un ingegnere meccanico, aerospaziale, edile.

Quattro corsi di matematica sono tanti in generale (ma ne siamo sicuri? anche un banale chimico oggiorno si fa quattro corsi di matematica...), ma sono appena l'inizio per un matematico.
Un matematico ed un ingegnere forse si equivarranno come succedanei della calcolatrice, ma il matematico non è una calcolatrice ambulante così come un informatico non è un programmatore.
Sono corse diverse, campi diversi.

[Bongio2]

Posso dirti una cosa, a livello lavorativo non cambia nulla se resti nell'informatica (anche in ruoli diversi dal programmatore tipo PM, o BM).
Se invece non sai bene cosa fare una laurea in ing. elettronica ti offre la possibilità di fare altro (dal progettista di sistemi di automazione al direttore...)
Lascerei stare ing. info visto che è settoriale come info (quindi è limitato a settori specifici) ma è anche molto più teorico...
Ti parlo in base alla mia esperienza visto che dopo una laurea in ing elettro e 5 anni come progettista in una fabbrica, ho deciso di iscrivermi ad info (più precisamente sicurezza informatica, spero di finire quest'anno) e passare alla consulenza (so benissimo che entrare a 32 anni è diverso dall'entrare a 22, solo che quello che faccio adesso mi piace).
Naturalmente non ho rifatto gli esami base (analisi+fisica) ma posso dirti che ad ing non mi è mai successo di finire una lezione ed applicare subito a casa o sul lavoro quello che ho imparato, mentre adesso posso tranquillamente portare i libri dei corsi e segnare le ore di studio come addestramento.

[minerte]

ricapitolando... spesso gli annunci di lavoro sono sia per ing che per inf.... come già detto:
chi studia ingegneria ha una preparazione più orizzontale che spazia un po in tutto, pensa che io in ing informatica ho studiato anche come dimensionare una pompa..... il fatto una preparazionè più orizzontale ti dovrebbe rendere più "flessibile". lo studio informatico invecè è più verticale. Questo è la differenza teorica.... praticamente ancora lo devo capire

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da redegaet

Lo so che è un discorso antipatico quello che ho fatto, e rischio di essere frainteso o di addentrarmi in un ginepraio.
Siccome non conosco i programmi di informatica, parlo per quello che conosco: io sono un elettronico, e ho fatto un sacco di fisica quantistica, che onestamente neanch'io credevo di dover fare quando mi sono iscritto. Credo che in generale la specializzazione sui linguaggi di programmazione et similia di informatica sia più facile da acquisire per un ingegnere, che non il contrario per un informatico.

Cosa vuol dire? Un per un informatico che studia nello specifico queste cose è meno facile acquisirle rispetto ad un ingegnere?

Con questo non dico che sia impossibile, o che ad informatica non si facciano cose importanti e difficili. Semplicemente ingegneria punta di più sulla forma mentis e sulla completezza. Poi magari possiamo anche convenire che ad uno che vuole solo programmare o fare siti web, può non interessare una mazza di una serie di Fourier, o della fisica quantistica dietro al funzionamento di un laser...

Perchè informatica non punta sulla forma mentis e sulla completezza? E' una scienza l'informatica e non è solo programmazione. Quindi giudica tu se punta o no sulla forma mentis e sulla completezza. Apparte questo, chi vuole solo programmare o fare siti web non ha bisogno di andare all'uni, basta un semplice diploma.

Il fatto IMHO è che il mondo scientifico, in Italia in particolare, è stato a lungo lontano dal mondo produttivo, per cui fare mate o fisica implicava fare l'insegnante o la carriera universitaria, tranen eccezioni. Ultimamente dal mondo anglosassone è arrivata l'idea che l'università dà una forma mentis e ci va + elasticità nelle assunzioni, uno dei motti di molte importanti aziende di consulenza è quello dell'importanza di avere cervelli di diversa estrazione universitaria usciti con massimo dei voti, che sarà poi l'azienda a formare in breve tempo, proprio perchè sono brillanti, e poi quando si tratta di problem solving viene fuori la loro preparazione e forma mentis diversa e il contributo del team è migliore soprattutto per il grado di innovazione delle idee.
Per cui è sempre + facile trovare offerte di lavoro per lavori non iper-tecnici in cui si mette in competizione fisici, matematici, inf. e tutti gli ing.
Credo sia una cosa positiva in generale, ma mi pare di aver capito che è mal digerita da alcuni ing., soprattutto di vecchia data, che erano abituati ad un mondo diverso e nel quale erano trattati con i guanti già solo in quanto ing. Le piccole imprese tipiche italiane hanno ancora in media questa mentalità, da qui credo che nasca lo sfogo dell'autore del 3D.

Hai centrato perfettamente il problema. Quando leggo cose del tipo: "sono andato ad ingegneria per il titolo di ingegnere", "si richiede laurea in ingegneria" (per poi metterli a programmare accanto ad un diplomato con il triplo di esperienza alle spalle) mi chiedo: "ma dove viviamo?". Cioè, gli ingegneri mi sembra che siano troppo mitizzati. Invece di mettere in collaborazione le conoscenze, si fanno la guerra. Ma dove è scritto che un ingegnere ha una forma mentis migliore di un informatico? Dove è scritto che gli informatici sono spazzatura? Forse ancora non è chiaro che l'informatica sia una scienza alla pari di tutte le altre. Giriamoci intorno: in quasi tutto ci hanno messo le mani degli informatici: satelliti, dispositivi mobili, auto, console ecc ecc. Bisogna essere oggettivi.

Poi per lavori prettamente specifici ovviamente un ingegnere ha le proprie competenze ed un informatico altre competenze. Ma in Italia tutta questa distinzione non c'è, se non in rari casi.

Posso dirti una cosa, a livello lavorativo non cambia nulla se resti nell'informatica (anche in ruoli diversi dal programmatore tipo PM, o BM).
Se invece non sai bene cosa fare una laurea in ing. elettronica ti offre la possibilità di fare altro (dal progettista di sistemi di automazione al direttore...)
Lascerei stare ing. info visto che è settoriale come info (quindi è limitato a settori specifici) ma è anche molto più teorico...
Ti parlo in base alla mia esperienza visto che dopo una laurea in ing elettro e 5 anni come progettista in una fabbrica, ho deciso di iscrivermi ad info (più precisamente sicurezza informatica, spero di finire quest'anno) e passare alla consulenza (so benissimo che entrare a 32 anni è diverso dall'entrare a 22, solo che quello che faccio adesso mi piace).
Naturalmente non ho rifatto gli esami base (analisi+fisica) ma posso dirti che ad ing non mi è mai successo di finire una lezione ed applicare subito a casa o sul lavoro quello che ho imparato, mentre adesso posso tranquillamente portare i libri dei corsi e segnare le ore di studio come addestramento.

Ad ingegneria elettronica hai fatto informatica? E sicurezza informatica in quale uni?

[bagnino89]

Originariamente inviato da Gargoyle

E' una affermazione discutibile.

Un fisico, tanto per dirne una, può sostenere benissimo che il suo corso di laurea sia talmente immenso da non essere riducibile ad un "settore" (cioè: la fisica non è un settore).

Detto questo, poi, non credo che "ingegneria in generale sia ritenuta più complessa di matematica, fisica".
Anzi, credo che se vai in giro a dire questo diversa gente ti rida nel viso.

La cosa buffa è che gli argomenti che citi, con l'eccezione di "scienze delle costruzioni", vengono fatti sia a fisica, che a matematica, che a chimica.
Se è questo a dare la "visione di insieme" che rende l'ingegnere così figo, allora anche fisici, matematici e chimici ce l'hanno questa visione di insieme.
Come la mettiamo?

Come dicevo, sono discussioni soggettive. Ognuno tira acqua al suo mulino... Per dirti: senza influenze esterne, io sarei senz'altro andato a fare Matematica. Poi quando in numerosi sondaggi e per numerose esperienze dirette ho constatato che in Italia (ribadisco, in Italia) un matematico ha circa il 50% di possibilità di trovare lavoro con una laurea di 5 anni (probabilità che si riduce drasticamente con una laurea di 3 anni), idem per un fisico, e che la maggiorparte di questi (specialmente i laureati in matematica) finiscono a fare gli insegnanti, un pò mi fa pensare. Aggiungo esperienze dirette di laureati in chimica rifiutati dalle aziende a favore di ingegneri chimici. Evidentemente qualche differenza tra X, dove x è una materia scientifica, e Ing. X, c'è. Ora probabilmente, come diceva Morkar Karamat, in Italia c'è la mania dell'ing., dell'essere supremo che risolve ogni tipo di problema... Sarà un punto di vista sbagliato, ma c'è. E' allora che ho optato per Ing. Meccanica, che ha molte più chances lavorative delle altre X (in Italia, risottolineo). E da amante della matematica che sono, per ora non mi posso lamentare della mia formazione di base. Certo, non sarò in grado di comprendere appieno il concetto di "ipervolume", non saprò dimostrare alcuni teoremi, non calcolerò gli integrali quadrupli e le equazioni differenziali di ottavo ordine, ma in fondo, chi se ne frega?

[Bongio2]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Ad ingegneria elettronica hai fatto informatica? E sicurezza informatica in quale uni?

Ho fatto ing. elettronica ad indirizzo informatico (la cosa più vicina ad info che c'era nella mia città 15 anni fà)...
Cmq erano pochi esami (mi pare 3 o 4) e molto generici...

Il corso di adesso si chiama "sicurezza dei sistemi e delle reti informatiche" ed è all'università di milano nel distaccamento di crema http://www.ccdinfcr.unimi.it/it/cors...F59/index.html

[CosasNostras]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Non credo si possa fare il paragone "del mazzo" solo perchè ad ingegneria si fanno mate, fisica, elettronica ecc.

E perchè informatica sarebbe meno difficile e complessa? Perchè si dedica nella sua totalità a questa scienza? Non è una passeggiata informatica, c'è questa idea in giro, ma non è proprio cosi.

l'ingegneria semplicementi comprende molti più esami di vario tipo........in informatica fai quasi esclusivamente materie informatiche(tranne qualcuna come mat.disc,istit.matematiche e fisica generale)

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Bongio2

Ho fatto ing. elettronica ad indirizzo informatico (la cosa più vicina ad info che c'era nella mia città 15 anni fà)...
Cmq erano pochi esami (mi pare 3 o 4) e molto generici...

Il corso di adesso si chiama "sicurezza dei sistemi e delle reti informatiche" ed è all'università di milano nel distaccamento di crema http://www.ccdinfcr.unimi.it/it/cors...F59/index.html

Quindi non è una specialistica, ma una vera e propria laurea triennale in sicurezza. Accidenti, pagherei per poterla frequentare. Io mi ero fatto il calcolo di fare la triennale a Catania a la specialistica in sicurezza lì.

[Bongio2]

Se hai voglia di fare un viaggio ogni 2 mesi, molti tuoi conterranei (e non solo) frequentano questo:
http://www.ccdinfcr.unimi.it/it/cors...F60/index.html

Lo faccio anch'io visto che lavorando non ho il tempo di andare a crema tutti i giorni, occhio che però è a numero chiuso. (si entra in base all'ordine di iscrizione, niente test selettivi)