Ricacciamo i Savoia

[mademistake]

Originariamente inviato da blade9722

In democrazia non si fanno processi alle intenzioni.

Hai ragione, andrebbero fatti ad intenzioni realizzate. Il problema è che non saremo più in democrazia

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

...o il rispetto per il volere dei padri fondatori... anche questo è contrario alla democrazia

Il fatto che l'esilio sia stato chiesto dai padri fondatori non implica che sia democratico.

Punire una persona sulla base della discendenza non lo e'.

Rispettare il volere dei padri fondatori quando questi hanno avanzato una richiesta contraria alla democrazia non e' democratico.

[blade9722]

Originariamente inviato da mademistake

Hai ragione, andrebbero fatti ad intenzioni realizzate. Il problema è che non saremo più in democrazia

Mica devi aspettare che abbiano successo, un colpo di stato lo puoi contrastare. Le Brigate Rosse sono state perseguite dopo aver compiuto le malefatte, non prima.

[Lyd]

Originariamente inviato da niko974

Emanuele Filiberto ha vinto "ballando con le stelle" e' solo uno degli ultimi passi di un "disegno"per fargli avere "approvazione" e per farlo entrare in politica e farsi eleggere (pdl?)

Ributtiamoli fuori...

Petizione...

Io sono un elettore di destra, ma se devo essere sincero Emanuele Filiberto mi sta proprio sui coglioni. Da qui a dire "ricacciamo i Savoia" c'è però una gran differenza. Sono liberi di stare nel nostro paese, come io sono libero di andarmene a vivere in Francia.

[mademistake]

Originariamente inviato da blade9722

Mica devi aspettare che abbiano successo, un colpo di stato lo puoi contrastare. Le Brigate Rosse sono state perseguite dopo aver compiuto le malefatte, non prima.

Un colpo di stato? Ma a qualcuno potrebbe far molto piacere che un re asservito si sostituisse al politicanti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Il fatto che l'esilio sia stato chiesto dai padri fondatori non implica che sia democratico.

Punire una persona sulla base della discendenza non lo e'.

Rispettare il volere dei padri fondatori quando questi hanno avanzato una richiesta contraria alla democrazia non e' democratico.

La democrazia in Italia c'è perché ci sono stati i padri fondatori, quelli che, per primo atto, hanno mandato via (a calci nel sedere) i Savoia.
Non vedo nulla di più democratico di dire "NO" ai monarchi.

[Froze]

Originariamente inviato da blade9722

Mica devi aspettare che abbiano successo, un colpo di stato lo puoi contrastare. Le Brigate Rosse sono state perseguite dopo aver compiuto le malefatte, non prima.

questi soggetti hanno gia' dato ampiamente dimostrazione di interesse per l'amor patrio con le assurde richieste di risarcimento e le sparate anti-repubblicane (sempre prontamente ritrattate).
vogliono stare in italia? liberissimi di farlo, ma che abbiano il buon gusto di starsene in silenzio senza avanzare pretesa alcuna.

[TheMash]

Originariamente inviato da ConteZero

La democrazia in Italia c'è perché ci sono stati i padri fondatori, quelli che, per primo atto, hanno mandato via (a calci nel sedere) i Savoia.
Non vedo nulla di più democratico di dire "NO" ai monarchi.

OWNED

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

La democrazia in Italia c'è perché ci sono stati i padri fondatori, quelli che, per primo atto, hanno mandato via (a calci nel sedere) i Savoia.
Non vedo nulla di più democratico di dire "NO" ai monarchi.

Tu stai dicendo NO alla discendenza dei monarchi, applicando la stessa logica i figli degli assassini dovrebbero essere condannati all'ergastolo. Quella che tu chiami democrazia si chiama persecuzione.

[TheMash]

I Savoia perseguitati... questa è bella
VEramente sono loro che si sono ripresentati con la faccia tosta di volere pure pagati i danni morali....
Certo ceh ce ne vuole a difendere i Savoia, ma ovviamente fanno parte della squadra PDL

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da blade9722

Tu stai dicendo NO alla discendenza dei monarchi, applicando la stessa logica i figli degli assassini dovrebbero essere condannati all'ergastolo. Quella che tu chiami democrazia si chiama persecuzione.

Essere monarchi significa assumere responsabilità uniche del destino di un popolo.
Se una famiglia si propone a dinastia monarchica deve dare esempio di capacità e di essere all'altezza del compito prefisso.

I Savoia hanno mancato questa prova in modo clamoroso e meschino abbandonando il popolo che governavano ad un destino bieco fuggendo per salvarsi la pelle.

Questo basta ad essere declassati a monarchia da mezza tacca.
Non sono daccordo con il ricacciarli, ma essendo Emanuele Filiberto cittadino svizzero, è di fatto un EXTRACOMUNITARIO.
Trovo quindi indecente l'avere dato a lui con una velocità pazzesca il passaporto italiano, mentre altri debbono trovarsi un lavoro ed aspettare lustri.

Il Signor Filiberto Di Savoia quindi può restare, ma ogni tre mesi deve firmare un permesso di soggiorno, come tutti, come sempre.

fg

[mademistake]

Oltretutto questi omuncoli dal valore NULLO sono stati RE d'ITALIA, e parliamo della nazione che è il cuore della civiltà moderna e di secoli e secoli di storia.
Ma vi rendete conto dell'assurdità?
Omuncoli insignificanti che hanno taroccato pure le loro origini come più aggradava e che sbandierano diritti.

Il popolo italiano ancora deve crescere, diventare adulto. Un tempo era un popolo di contadini, ignoranti senza speranza, adesso hanno sostituito l'agricoltura alla televisione, e siamo rimasti ignoranti. Che rabbia infinita.

[blade9722]

Originariamente inviato da Froze

questi soggetti hanno gia' dato ampiamente dimostrazione di interesse per l'amor patrio con le assurde richieste di risarcimento e le sparate anti-repubblicane (sempre prontamente ritrattate).
vogliono stare in italia? liberissimi di farlo, ma che abbiano il buon gusto di starsene in silenzio senza avanzare pretesa alcuna.

Gli interventi preventivi vengono invocati a gran voce contro chi si considera un avversario. Ma se vengono applicati contro chi si considera un amico si grida all'attentato alla democrazia.

Questo e' il solito thread in cui viene fatta una strumentalizzazione ideologica del concetto di democrazia

[ferste]

Originariamente inviato da mademistake

Omuncoli insignificanti che hanno taroccato pure le loro origini come più aggradava e che sbandierano diritti.

esplichi esplichi......

[Fil9998]

Originariamente inviato da mademistake

Iil Filiberto stesso ha accennato velatamente a una monarchia fra 10 o 20 anni.

ah... bene ...

se si permette di dirlo così, vuol dire che gli italiani son cotti a puntino per farselo dire.

del resto si stan facendo dire come devono crepare,
ceh mi par e più grave ...
sempre senza fare nulla.

ma siamo sicuri che siamo italiani e non BONZI TIBETANI ?

perchè qua altro che altra guancia ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Gli interventi preventivi vengono invocati a gran voce contro chi si considera un avversario. Ma se vengono applicati contro chi si considera un amico si grida all'attentato alla democrazia.

Questo e' il solito thread in cui viene fatta una strumentalizzazione ideologica del concetto di democrazia

I Savoia vengono considerati "avversari" della democrazia fin dalla fondazione della democrazia stessa.
Qui abbiamo un Savoia che dice "mah, chissà, magari fra dieci o vent'anni gli italiani rivorranno la monarchia".
Ragione sufficiente per (democraticamente) non volere questo bel tomo in giro per l'Italia.

PS: Aridatece gli Asburgo-Lorena.

[mademistake]

Originariamente inviato da ferste

esplichi esplichi......

Quotando dal sempre utile wiki per una infarinatura base:

I pochi documenti che riguardano le origini di Casa Savoia sono soggetti a varie interpretazioni e dall'epoca di Amedeo VIII (XV secolo), fino al XIX secolo vennero sempre escogitati criteri di giustificazione di tipo politico, con l'avallo di genealogisti compiacenti. In un primo tempo fu necessario giustificare il titolo ducale ottenuto appunto da Amedeo VIII nel 1416: si trovò quindi uno scrittore - il cronista medioevale Jean d'Ormeville, vissuto nel XV secolo - che fece discendere la casa di Savoia dall'imperatore Ottone II di Sassonia.

Nel secolo successivo, invece, gli interessi politici della dinastia erano collegati alla sua posizione in seno all'impero e si trovarono altri studiosi (G. Botero, G. Monod e soprattutto Guichenon) che, pur mantenendo la tradizione sassone, fecero risalire le origini della famiglia addirittura a Vitichindo, lo strenuo difensore dell'indipendenza dei Sassoni contro Carlo Magno.

Più tardi, orientatasi la politica sabauda verso l'Italia, si ebbe interesse a dimostrare l'origine italiana della casa sabauda; per questo diversi studiosi (G. F. Napione nel XVIII secolo, L. Cibrario nel XIX secolo e altri) volsero le loro attenzioni all'ultimo sovrano del regno italico dell'alto Medioevo e, sia pure con soluzioni varianti nei dettagli, ne trovarono il capostipite in Berengario II d'Ivrea. Questi era stato deposto da Ottone I nel 961, pertanto era vittima di quella famiglia da cui un tempo i Savoia credevano o volevano discendere. Una soluzione locale, borgognona, ideata da Domenico Carutti nel XIX secolo e fondata sull'esistenza di un paio di Amedeo e di Umberto, è altrettanto ipotetica.

Nel XX secolo l'origine fu invece ricercata o nella dinastia provenzale collegata a un carolingio (C. W. Previté Orton, Baudi di Vesme, F. Gabotto e altri) o a una famiglia del Viennese discendente, per linea femminile, da Lotario II di Lotaringia, anche lui un carolingio (G. de Manteyer).

[blade9722]

Originariamente inviato da mademistake

Oltretutto questi omuncoli dal valore NULLO sono stati RE d'ITALIA, e parliamo della nazione che è il cuore della civiltà moderna e di secoli e secoli di storia.
Ma vi rendete conto dell'assurdità?
Omuncoli insignificanti che hanno taroccato pure le loro origini come più aggradava e che sbandierano diritti.

Il popolo italiano ancora deve crescere, diventare adulto. Un tempo era un popolo di contadini, ignoranti senza speranza, adesso hanno sostituito l'agricoltura alla televisione, e siamo rimasti ignoranti. Che rabbia infinita.

Non capisco bene, a parte il tono denigrativo, il senso di questo discorso. Loro sono stati Re d'Italia perche' il paese lo hanno formato con le guerre di indipendenza. Che sia stato un bene o un male nessuno potra' mai dirlo, ma prima di loro l'Italia come nazione non esisteva.

Se poi ne fai una questione di origini, i veri autoctoni Italici (dopo le migrazioni Indo-Europee...) hanno mischiato il loro sangue con altri popoli ai tempi dell'impero romano, quindi non sono meno stranieri di quanto lo siamo noi.

[Froze]

Originariamente inviato da ConteZero

I Savoia vengono considerati "avversari" della democrazia fin dalla fondazione della democrazia stessa.
Qui abbiamo un Savoia che dice "mah, chissà, magari fra dieci o vent'anni gli italiani rivorranno la monarchia".
Ragione sufficiente per (democraticamente) non volere questo bel tomo in giro per l'Italia.

PS: Aridatece gli Asburgo-Lorena.

semi-ot:
al di là delle richieste del filiberto, e' interessante la disputa riguardo al trono d'italia.
Umberto I° s'e' portato il sigillo reale nella tomba anzichè darlo al figlio (ricordo che di sigillo ne esiste solo uno e il latore e' l'unico che puo' definirsi re). inoltre in casa savoia, per accedere al trono, bisognava sposarsi con un'altra nobile. Cosa che gli ultimi due esponenti (padre e figlio) non hanno fatto avendo sposato delle borghesi.

Pertanto oltre a essere ridicole le loro eventuali rivendicazioni, non hanno neanche i requisiti per poterle avanzare.

[mademistake]

Originariamente inviato da Froze

semi-ot:
al di là delle richieste del filiberto, e' interessante la disputa riguardo al trono d'italia.
Umberto I° s'e' portato il sigillo reale nella tomba anzichè darlo al figlio (ricordo che di sigillo ne esiste solo uno e il latore e' l'unico che puo' definirsi re). inoltre in casa savoia, per accedere al trono, bisognava sposarsi con un'altra nobile. Cosa che gli ultimi due esponenti (padre e figlio) non hanno fatto avendo sposato delle borghesi.

Pertanto oltre a essere ridicole le loro eventuali rivendicazioni, non hanno neanche i requisiti per poterle avanzare.

Per questo c'è il Aimone e suo padre che rivendicano di essere i pretendenti alla corona. Anche questi due personaggi che gia a vederli gli tireresti un paio di pizze