Mamme italiane sempre più vecchie

[Fradetti]

cmq quando vedo quelle belle 25-30enni incinte, gnocche e con le tette grosse ringrazio chi la pensa come Ileana

[plut0ne]

Originariamente inviato da Ileana

(E non mi faccio dare lezioni su cosa sia la famiglia da chi, per miracolo, può fecondare solo la sua mano )

[Traveller23]

Originariamente inviato da plut0ne

Invece le ragazze dei tuoi amici rimangono incinte solo mangiando una pizza

[ConteZero]

Mah, conosco una ragazza qui che ha fatto un figlio "col primo che capita" beccato a caso solo perché, alla soglia dei quaranta, l'orologio biologico dava gli ultimi rintocchi.
Poi però gli ha dato il nome della santa a cui è devotissima.

Oh beh, insomma... ognuno col suo corpo ci fa quel che gli pare... però almeno in USA c'era un vecchio programma per cui alle 15-16enni si dava un bebé "elettronico" che si comportava in modo simile a quelli veri (piangeva se non lo coccolavi spesso, andava cambiato ogni due ore, bisognava allattarlo con il biberon falso e via dicendo).
Quelle dovevano tenerselo due o tre giorni e poi fare una bella relazione su "quant'è duro avere un pupo".

[lowenz]

Originariamente inviato da Ferdy78

cavolo, non credevo fossi così meschina, ipocrita, scellerata..e un pò cretinetta...

Ma che azz dici

Ho 30 anni i miei sono oltre i 60, vivo con loro e mai e poi mai li ritengo DI PESO, ANZI...

te ancora devi maturare e pure tanto, ma tanto tanto...senza offese spero che rimarrai zitella a vita, se ragioni così, sei messa davvero male...

PS è inutile che ti scandalizzi per il protrasrsi dell'età: FARE UN FIGLIO OGGI è UN LUSSO, e se uno ci pensa su per bene, metterlo al modo è una incognita, senza contare che l'uomo in quanto tale in CASO DI SEPARZAIONE CI RIMANE FREGATO!

per questo ho preso la mia decisione..già tempo fa, single e VERGINE a vita

AH dimenticavo, per voi donzelle un figlio in età di ricerca di lavoro, è brutto a dirsi ma è così, un handicap di proporzioni IMMANI... neppure vi calcolano se gli dite ho un figlio e siete sotto i 30...

Guarda che Ileana ha detto che accetta la cosa anche per lei (quando sarà lei una madre), mi sa che chi deve maturare sono quelli che non concepiscono che quello che ha detto è normalissimo e non è assolutamente "egoistico".

Egoismo è quando sfrutto TUTTO a mio vantaggio, non quando "anche a me toccherà la stessa cosa": quella si chiama "vita".

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ileana

Qua pare che bisogna essere dei nababbi per fare un figlio.
I miei mi hanno concepita che guadagnavano 400mila lire IN DUE, senza una casa di proprietà, senza dei nonni in grado di darci una mano oltre un certo limite (una paio di brandine in soggiorno).
Ora ho 21 anni, mia sorella ne ha 18, non siamo morte di fame e nemmeno di crepacuore per non esserci mai potute permettere le scarpine da bebè di vuitton e ora una borsa firmata.

Sia io che mia sorella siamo dovute andare avanti a latte in polvere in più io ho avuto grossissimi problemi si salute che mi hanno portata a NON CAMMINARE fino ai 2 anni e mezzo


Eppure, i miei genitori, che sono persone normalissime, ce l'hanno fatta. Che sono? Supereroi?


Ogni persona può decidere cosa fare della sua vita. Ma ne deve pagare le conseguenze. SE una donna decide di anteporre la carriera alla famiglia deve essere conscia di cosa va incontro, se vuole fare figli dopo una certa età.
Che va incontro a il poter non concepirlo proprio (la menopausa per le donne non scatta automatica a 50 anni, si può entrare in menopausa prima, o dopo), a concepirlo ma averlo con seri problemi di salute (sia della mamma che del bambino), etc.
Che dopo un certo momento per questioni naturali i genitori dovranno per forza chiedere aiuto ai figli per andare avanti, e che questo inciderà pesantemente sulla vita futura dei figli.
Che se una persona ha deciso di fare un figlio a 40 anni e passa perchè prima aveva da fare tutte le sue cosine più importanti, NON POTRA' PRETENDERE a un certo punto che il figlio rinunci ad una vita esattamente identica come opportunità e qualità per stare dietro a un anziano.


(E non mi faccio dare lezioni su cosa sia la famiglia da chi, per miracolo, può fecondare solo la sua mano )

No te ne hai fatto un discorso di egoismo e di essere più o meno bravi genitori...mmm questa è una cosa tua soggettivissima...cosa ti fa dire a te che una donna che diventa madre a 40 anni è sicuramente un'egoista e non sarà una brava madre? (lo hai detto)...ti posso garantire che la mia amica è un'OTTIMA madre...lo è oggi che ha 43 anni e lo sarà quando le figlie avranno 20 anni...

Poi in base a cosa classifichi chi può essere un'ottimo genitore...guarda ti potrei anche dare il mio personalissimo parere e dirti che io oltre a non mettermi mai con una donna di destra meno che mai ci farei dei figli perchè gli trasmetterebbe dei valori che per me sono largamente immorali --> sarebbe una pessima madre molto più dell'aver figliato a 40 anni.

Ovviamente questa è una mia opinione che influirà solamente sulla scelta dell'eventuale madre dei miei figli e non pretendo di allargarla a tutti i maschi italiani in cerca di una compagna...però te invece fai un discorso un tantinello più assoluto...insomma...non è bello dare dei giudizzi di valore su persone e situazioni che neanche si conoscono....

E se una trova l'amore da grande e rimane in cinta a 40 anni ed è feliccissima di questa cosa? la facciamo abbortire per l'ideologia di una 20enne di hwupgrade?

E se una coppia non vuole fare la vita dei tuoi genitori perchè ha altre mete nella vita e vuole dare altro ai figli? la facciamo abortire perchè non ha fatto come i genitori di una qualsiasi 20enne forumista di hwupgrade?

I giudizzi di valore...su situazioni così delicate faresti meglio a tenerteli per te stessa...e a dire: "Io penso che PER ME sia più giusto fare così e farò così"

[Ileana]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

No te ne hai fatto un discorso di egoismo e di essere più o meno bravi genitori...mmm questa è una cosa tua soggettivissima...cosa ti fa dire a te che una donna che diventa madre a 40 anni è sicuramente un'egoista e non sarà una brava madre? (lo hai detto)...ti posso garantire che la mia amica è un'OTTIMA madre...lo è oggi che ha 43 anni e lo sarà quando le figlie avranno 20 anni...

Poi in base a cosa classifichi chi può essere un'ottimo genitore...guarda ti potrei anche dare il mio personalissimo parere e dirti che io oltre a non mettermi mai con una donna di destra meno che mai ci farei dei figli perchè gli trasmetterebbe dei valori che per me sono largamente immorali --> sarebbe una pessima madre molto più dell'aver figliato a 40 anni.

Ovviamente questa è una mia opinione che influirà solamente sulla scelta dell'eventuale madre dei miei figli e non pretendo di allargarla a tutti i maschi italiani in cerca di una compagna...però te invece fai un discorso un tantinello più assoluto...insomma...non è bello dare dei giudizzi di valore su persone e situazioni che neanche si conoscono....

E se una trova l'amore da grande e rimane in cinta a 40 anni ed è feliccissima di questa cosa? la facciamo abbortire per l'ideologia di una 20enne di hwupgrade?

E se una coppia non vuole fare la vita dei tuoi genitori perchè ha altre mete nella vita e vuole dare altro ai figli? la facciamo abortire perchè non ha fatto come i genitori di una qualsiasi 20enne forumista di hwupgrade?

I giudizzi di valore...su situazioni così delicate faresti meglio a tenerteli per te stessa...e a dire: "Io penso che PER ME sia più giusto fare così e farò così"

Mi sottolinei dove ho detto che non sarà una buona madre?
Ho detto si che è un egoista, perchè lo è.
Fare un figlio a 40 anni è una condanna molto probabile per il figlio, condanna a non poter fargli vivere una almeno alla pari di quella dei genitori.
Inoltre, nel caso che il figlio non voglia occuparsi dei genitori anziani poichè ha tutto il diritto di farsi una vita sua, questo anziano sarà un peso per lo stato (secondo te, una pensione normale, è sufficiente per pagare una badante e/o una casa di cura quando ve ne sarà bisogno ).
Nessuno dice che si deve fare come i miei genitori, infatti non ho detto che si deve fare un figlio a 23 anni completamente squattrinati. Ho detto che l'età giusta per entrare in un circolo virtuoso di assistenza reciproca nonni->figli->nipoti e al contrario è dai 30 ai 35 anni.
SE vuoi dare un futuro decente ai tuoi figli devi anche pensare da qui a 20anni come sarà la tua e la sua vita.
Non puoi pensare a come sarà nel momento in cui questo nasce.
Perchè a 40 anni siamo tutti 'baldi giovIni', ma quando a 50 devi tenere dietro a un bambino di 10 anni, a 60 a un ragazzo di 20, e quando lui ne avrà sui 30 invece che mettersi su famiglia avrà una discreta possibilità di dover pulire il sedere al genitore invece che poter contare su di lui per poter progettare di metter su famiglia pur magari facendo turni massacranti a lavoro etc, il discorso cambia.
Non devi pensare a quando il bambino ha un mese, ma quando di anni ne avrà 30, come sarà la sua vita.



Escludendo poi tutto il discorso biologico che ci sta dietro. Che dai 40 anni in poi aumentano tutte le probabilità di dover ricorrere alla fecondazione assistita e quindi di trovarsi davanti a un parto gemellare o plurigemellare, di partorire un figlio con problemi, di non riuscire a portare a termine la gravidanza, etc.


Vuoi avere un figlio sopra i 40? Facciamo così, che ti paghi TUTTE le cure necessarie. Hai scelto, in un modo o nell'altro, di fare figli dopo i 40 e quindi di aumentare le probabilità che il SSN spenda dietro di te molto più di quello che avrebbe speso se la decisione fosse avvenuta anche solo un 5 anni prima? Perfetto, ne paghi le conseguenze.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ileana

Mi sottolinei dove ho detto che non sarà una buona madre?
Ho detto si che è un egoista, perchè lo è.
Fare un figlio a 40 anni è una condanna molto probabile per il figlio, condanna a non poter fargli vivere una almeno alla pari di quella dei genitori.
Inoltre, nel caso che il figlio non voglia occuparsi dei genitori anziani poichè ha tutto il diritto di farsi una vita sua, questo anziano sarà un peso per lo stato (secondo te, una pensione normale, è sufficiente per pagare una badante e/o una casa di cura quando ve ne sarà bisogno ).
Nessuno dice che si deve fare come i miei genitori, infatti non ho detto che si deve fare un figlio a 23 anni completamente squattrinati. Ho detto che l'età giusta per entrare in un circolo virtuoso di assistenza reciproca nonni->figli->nipoti e al contrario è dai 30 ai 35 anni.
SE vuoi dare un futuro decente ai tuoi figli devi anche pensare da qui a 20anni come sarà la tua e la sua vita.
Non puoi pensare a come sarà nel momento in cui questo nasce.
Perchè a 40 anni siamo tutti 'baldi giovIni', ma quando a 50 devi tenere dietro a un bambino di 10 anni, a 60 a un ragazzo di 20, e quando lui ne avrà sui 30 invece che mettersi su famiglia avrà una discreta possibilità di dover pulire il sedere al genitore invece che poter contare su di lui per poter progettare di metter su famiglia pur magari facendo turni massacranti a lavoro etc, il discorso cambia.
Non devi pensare a quando il bambino ha un mese, ma quando di anni ne avrà 30, come sarà la sua vita.



Escludendo poi tutto il discorso biologico che ci sta dietro. Che dai 40 anni in poi aumentano tutte le probabilità di dover ricorrere alla fecondazione assistita e quindi di trovarsi davanti a un parto gemellare o plurigemellare, di partorire un figlio con problemi, di non riuscire a portare a termine la gravidanza, etc.


Vuoi avere un figlio sopra i 40? Facciamo così, che ti paghi TUTTE le cure necessarie. Hai scelto, in un modo o nell'altro, di fare figli dopo i 40 e quindi di aumentare le probabilità che il SSN spenda dietro di te molto più di quello che avrebbe speso se la decisione fosse avvenuta anche solo un 5 anni prima? Perfetto, ne paghi le conseguenze.

Meno male che se e quando penserò mai di riprodurmi le tue parole non scalfiranno affatto la mia coscienza

CMQ le eventuali cure mediche devono essere garantite a TUTTI...a stopunto abboliamole pure per chi decide di non fare proprio i figli...stà volontariamente azzerando le possibilità che qualcuno gli paghi le cure da vecchio e ciò ricada sullo stato....ma si che se le paghi da solo o che vada a morire sotto un ponte

Il diritto alla cura è un diritto sancito proprio dallo stato di cui tu parli e ti fai voce (a sproposito)...casomai la badante è un in più (e ne sò qualcosa visto che mia nonna è in clinica da 10 anni con l'Alzaimer e mia madre paga la badante) ma la cura da parte dello stato la devi avere sia che hai scelto di non avere i figli (nella tua ottica è una libera scelta che implica il pesare sullo stato da vecchi), sia che hai scelto di averli a 30 anni, sia che hai scelto di farli a 40...

Ah cmq per una cosa ti devo ringraziare...la prova che faccio bene a non calcolare le ragazzine di destra...metti che poi ci faccio un figlio...escono dei mostri del cinismo

[Ileana]

Infatti a chi non fa dei figli per questioni che esulano dall'impossibilità biologica (son già cornuti, li dobbiamo pure mazziare?) e che non arrivano nemmeno all'adozione li graverei del doversi pagare tutto da soli.
Perchè, SI, chi non fa figli azzoppa (in una percentuali risibile rispetto alla popolazione, ma comunque presente) di fatto il futuro della società.
I figli sono, oltre che il futuro della specie, il futuro della società.
Se tu non DAI il futuro alla società, non vedo perchè la società dovrebbe garantirti qualcosa.


Nessuno può obbligare qualcuno a fare un figlio, ma la società deve prendere le contromisure necessarie per garantirsi un futuro.


La badante non è un più, tu che hai un caso in famiglia dovresti ben sapere cosa comporta il seguire una persona anziana in molti dei suoi bisogni.
Gli anziani non sono solo partite a carte e racconti dei tempi che furono.

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che Ileana ha detto che accetta la cosa anche per lei (quando sarà lei una madre), mi sa che chi deve maturare sono quelli che non concepiscono che quello che ha detto è normalissimo e non è assolutamente "egoistico".

Egoismo è quando sfrutto TUTTO a mio vantaggio, non quando "anche a me toccherà la stessa cosa": quella si chiama "vita".

NO lei ha detto che fare un figlio dai 35 anni in su, vuol dire CONDANNARE IL FIGLIO/A.. a dover accudire poi il genitore "anziano", precludendogli le sue libertà (pippare coca, andare a sbuddilliriari in disco, etc....)...

SE lei considera che un figlio 20 enne o 21 enne CHE HA DEI GENITORI genitori sopra i 50 o 60, dei poveri sfigati perchè hanno dei genitori non fighi e snelli, ribadisco che deve MATURARE E PURE DI MOLTO

[Ileana]

Originariamente inviato da Ferdy78

NO lei ha detto che fare un figlio dai 35 anni in su, vuol dire CONDANNARE IL FIGLIO/A.. a dover accudire poi il genitore "anziano", precludendogli le sue libertà (pippare coca, andare a sbuddilliriari in disco, etc....)...

SE lei considera che un figlio 20 enne o 21 enne CHE HA DEI GENITORI genitori sopra i 50 o 60, dei poveri sfigati perchè hanno dei genitori non fighi e snelli, ribadisco che deve MATURARE E PURE DI MOLTO

Continua a NON capire (o a NON leggere proprio, visto cosa stai dicendo) quello che vuoi.
Fa comodo, si fa meno fatica.
Buon proseguimento negli insulti personali, evidentemente non sei in grado di andare oltre quelli.

Originariamente inviato da Ileana

Infatti a chi non fa dei figli per questioni che esulano dall'impossibilità biologica (son già cornuti, li dobbiamo pure mazziare?) e che non arrivano nemmeno all'adozione li graverei del doversi pagare tutto da soli.
Perchè, SI, chi non fa figli azzoppa (in una percentuali risibile rispetto alla popolazione, ma comunque presente) di fatto il futuro della società.
I figli sono, oltre che il futuro della specie, il futuro della società.
Se tu non DAI il futuro alla società, non vedo perchè la società dovrebbe garantirti qualcosa.


Nessuno può obbligare qualcuno a fare un figlio, ma la società deve prendere le contromisure necessarie per garantirsi un futuro.


La badante non è un più, tu che hai un caso in famiglia dovresti ben sapere cosa comporta il seguire una persona anziana in molti dei suoi bisogni.
Gli anziani non sono solo partite a carte e racconti dei tempi che furono.

IO NON MI SPOSO, NON PROCREO...MA SAI PERCHè?

PERCHè LA SOCIETà SI STA AUTODISTRUGGENDO

Non c'è bisogno di svenarsi e mettere al mondo creauture senza FUTURO O QUASI.

Comunque, quando i tuoi saranno anziani, che farai?

Li sbatti in ospizio?

Originariamente inviato da Ileana

Continua a NON capire (o a NON leggere proprio, visto cosa stai dicendo) quello che vuoi.
Fa comodo, si fa meno fatica.
Buon proseguimento negli insulti personali, evidentemente non sei in grado di andare oltre quelli.

Ma ti rendi conto di quel che scrivi o no?

PS ma seriamente, quale vita dovrebbe vivere un giovane OGGI O FRA 10 ANNI???

COME PUOI PENSARE DI METTERE AL MONDO UN FIGLIO SE I SOLDI SCARSEGGIANO E IN GIRO C'è TANTA DI QUELLA M..

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ferdy78

IO NON MI SPOSO, NON PROCREO...MA SAI PERCHè?

PERCHè LA SOCIETà SI STA AUTODISTRUGGENDO

Non c'è bisogno di svenarsi e mettere al mondo creauture senza FUTURO O QUASI.

Comunque, quando i tuoi saranno anziani, che farai?

Li sbatti in ospizio?

...moriremo tutti!

[Ileana]

Originariamente inviato da Ferdy78

IO NON MI SPOSO, NON PROCREO...MA SAI PERCHè?

PERCHè LA SOCIETà SI STA AUTODISTRUGGENDO

Non c'è bisogno di svenarsi e mettere al mondo creauture senza FUTURO O QUASI.

Comunque, quando i tuoi saranno anziani, che farai?

Li sbatti in ospizio?

Quindi non hai diritto ad alcunché da questa società.
Spero per te che tu non approfitti di questa società che sta andando allo sfacelo con uno stipendio, con un paio di mutande, di uno spazzolino, di una tv, di internet


NO, mi prenderò cura di loro. E se non ne sarò in grado farò in modo che abbiano le migliori cure possibili che posso procurargli.
CHi ha detto che l'anziano deve essere abbandonato?
Anzi, la mia visione sta proprio nell'evitare che l'anziano venga abbandonato.
E' molto più probabile che l'anziano venga abbandonato da chi vuole vivere una vita quantomeno migliore di quella dei propri genitori, quando i propri genitori se la sono spassata fino ai 40 anni. E allora questi come potranno poi pretendere che il figlio, a 30 anni, rinunci a quello che loro hanno vissuto per occuparsi di un paio di anziani?

[Fradetti]

la famiglia perfetta

[Ileana]

Originariamente inviato da Ferdy78

Ma ti rendi conto di quel che scrivi o no?

PS ma seriamente, quale vita dovrebbe vivere un giovane OGGI O FRA 10 ANNI???

COME PUOI PENSARE DI METTERE AL MONDO UN FIGLIO SE I SOLDI SCARSEGGIANO E IN GIRO C'è TANTA DI QUELLA M..

In effetti, perchè procreare?
http://www.youtube.com/watch?v=iWgVmYSVHl0

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ileana

Infatti a chi non fa dei figli per questioni che esulano dall'impossibilità biologica (son già cornuti, li dobbiamo pure mazziare?) e che non arrivano nemmeno all'adozione li graverei del doversi pagare tutto da soli.
Perchè, SI, chi non fa figli azzoppa (in una percentuali risibile rispetto alla popolazione, ma comunque presente) di fatto il futuro della società.
I figli sono, oltre che il futuro della specie, il futuro della società.
Se tu non DAI il futuro alla società, non vedo perchè la società dovrebbe garantirti qualcosa.


Nessuno può obbligare qualcuno a fare un figlio, ma la società deve prendere le contromisure necessarie per garantirsi un futuro.


La badante non è un più, tu che hai un caso in famiglia dovresti ben sapere cosa comporta il seguire una persona anziana in molti dei suoi bisogni.
Gli anziani non sono solo partite a carte e racconti dei tempi che furono.

Il fatto è che in Italia non siamo uno stato assistenzile, se non in minima parte...e le cliniche funzionano male ed hanno poco personale...ma in una situazione ideal è assurdo che la mia famiglia si debba accollare la spesa di una badante...poi ovviamente lo facciamo perchè le vogliamo bene...ma è la società di cui tu parli e lo stato italiano a fare cagare e ad essere profondamente disorganizzato...in teoria se le cliniche funzionassero veramente...beh la badante sarebbe superflua.

Comunque il tuo discorso del chi fà figli tardi allora dovrà pagare più spese mediche è del tutto irrazionaleee...se il figlio vorrà accollarsi la responsavilità economica lo farà, se no...amen...non lo farà...e l'ansiano userà la sua pensione o comunque andrà in contro in prima persona a questi problemi...ma dire: "bene...hai fatto un figlio tardi...ora sei condannato ad essere spolpato dallo stato"è privo di logica...perchè tanto lo stato di dà tot...e se tu non hai un figlio che ti mette la badante non te la mettono mica...quindi allo stato cambia poco...

cmq me ne tiro fuori da questo discorso...abbiamo visioni della vita troppo diverse...evidentemente non siamo fatti per fare un figlio insieme ahahahah

[Ileana]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Il fatto è che in Italia non siamo uno stato assistenzile, se non in minima parte...e le cliniche funzionano male ed hanno poco personale...ma in una situazione ideal è assurdo che la mia famiglia si debba accollare la spesa di una badante...poi ovviamente lo facciamo perchè le vogliamo bene...ma è la società di cui tu parli e lo stato italiano a fare cagare e ad essere profondamente disorganizzato...in teoria se le cliniche funzionassero veramente...beh la badante sarebbe superflua.

Comunque il tuo discorso del chi fà figli tardi allora dovrà pagare più spese mediche è del tutto irrazionaleee...se il figlio vorrà accollarsi la responsavilità economica lo farà, se no...amen...non lo farà...e l'ansiano userà la sua pensione o comunque andrà in contro in prima persona a questi problemi...ma dire: "bene...hai fatto un figlio tardi...ora sei condannato ad essere spolpato dallo stato"è privo di logica...perchè tanto lo stato di dà tot...e se tu non hai un figlio che ti mette la badante non te la mettono mica...quindi allo stato cambia poco...

cmq me ne tiro fuori da questo discorso...abbiamo visioni della vita troppo diverse...evidentemente non siamo fatti per fare un figlio insieme ahahahah

Guarda, hai ragione, abbiamo visioni totalmente diverse.
Per me questo stato è assistenziale da far vomito (per le tasse che preleva al cittadino), quindi

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

Se tu non DAI il futuro alla società, non vedo perchè la società dovrebbe garantirti qualcosa.

perchè pago le tasse ad esempio?