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Iscritto dal: Feb 2008
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Leggi la data sotto il riverito nome di VISCO: 22 Ottobre 2007 Come si fa a confutare dei dati del 2008 come quelli che ho postato io con un pistolotto del 2007 e' roba da paradosso spaziotemporale Anzi, quel documento e' proprio prova della sfacciataggine con cui visco e prodi, con una mossa degna del DUCA CONTE SEMENZARA alla roulette Ho semplicemente confrontato i dati del primo semetre 2006 con quelli del primo semestre 2008, quando se fosse stata vera la BALLA della tax compliance indotta dall'avvento della sinistra tanto era entrato prima tanto avrebbe dovuto uscire dopo. E questo confronto, con solo i dati del 2007 come da tuo link, e' un po' difficile farlo. |
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#62 | ||
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Senior Member
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#63 | |
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Iscritto dal: Feb 2008
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In quel documento si fa un'affermazione di base, vale a dire che il merito dell'incremento delle entrate fiscali sin dall'inizio del 2006 deriva da una migliore "tax compliance" indotta dal governo di centrosinistra. ![]() Tant'e' vero che vi e' un intero capitolo chiamato "L’andamento del gettito tributario nel 2006: la svolta". E ricordando che alla presentazione dei dati sulle entrate fiscali del primo semestre 2006 prodi e visco si arrogarono i meriti dell'incremento. "«Questa è pura lotta all'evasione. Sanno che non facciamo condoni e quindi la gente è saggia», ha dichiarato il Presidente del Consiglio, Romano Prodi, attualmente in vacanza a Bebbio" ![]() Per confutare questa tesi, presentata nel tuo documento "viscoso" occorreva vedere se in occasione del cambio di governo questa volta dal centrosinistra al centrodestra ci sarebbe stata un'anomalia fiscale DI SEGNO CONTRARIO E DI PARI AMPIEZZA. Non ho fatto altro che testare questo NUMERI ALLA MANO http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=51 Basta come "dimostrazione" dimostrare che l'assunto di base del documento era una BALLA? |
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#64 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 1999
Città: Roppongi
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No no claudio, ti spieghi benissimo, l'ho capito io che negli studi mi sono fermato alla terza media
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#65 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Città: FG-BA
Messaggi: 793
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nooo per carità sono io che non mi spiego..
vabbè ho capito và.. voglio cambiare discorso ( )propongo questo: ho postato un documento con cifre, numeri e dati relativi anche al 2006 e al 2007.. lo ripropongo http://www.mef.gov.it/documenti/open.asp?idd=18293 CHIUNQUE ritenga il documento falso o errato in qualche sua parte, o ritenga che ci siano dati o osservazioni errate, può gentilmente esporre le sue critiche o dimostrare le eventuali falsità con riferimento alla pagina, ai dati, al capoverso etc etc? grazie
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Iscritto dal: Jul 2003
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#67 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 1999
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mmmm....la bandana e' diventata banale...
Ultima modifica di kintaro oe : 27-03-2009 alle 20:39. |
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#68 |
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Iscritto dal: Jul 2003
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#69 | |
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Iscritto dal: Dec 2003
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#70 | |
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Iscritto dal: Feb 2008
Città: Milano
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Continuo a pensare che tu faccia finta di non capire, perche' in caso contrario ho sovrastimato la tua intelligenza. Senza contare che cortesia vorrebbe che prima uno smentisse le cose di chi ha scritto prima e poi chieda la smentita delle proprie. Ad ogni buon conto. Il tuo documento porta delle tesi, la principale delle quali e' che l'aumento delle entrate fiscali e' dovuto al governo di centrosinistra che ha provocato un miglioramento della "tax compliance" degli italiani. ![]() In particolare: "La strategia di lotta all’evasione del governo ha dato ottimi risultati: tra il 2006 ed il 2007 sono stati recuperati al fisco circa €23 miliardi di maggiori entrate precedentemente non pagate e in buona parte legate ad un miglioramento della tax compliance dei cittadini, allo stesso tempo le entrate da ruoli e riscossioni coattive sono aumentate di oltre il 20 percento." pag.2 punto 5 (di cui si noti l'immediata contraddizione rispetto ad un fatto condiviso, mettere in relazione gli incassi da ruoli -frutto indiscusso dell'azione del governo precedente, come da commenti al presente thread- con la "strategia di lotta all'evasione del governo") "Il recupero di questo gettito è avvenuto a partire già dal 2006." pag.8 punto 31 e se ci fossero dubbi sull'affermazione del rapporto causa-effetto "il recupero di gettito resta significativo e dimostra l’efficacia della strategia di contrasto all’evasione messa in campo dal governo." pag. 19 punto 48 e anche "Il recupero di base imponibile degli ultimi due anni è frutto di un sostanziale mutamento delle aspettative dei contribuenti" Non solo, si avvisa che se non ci dovessero essere loro i dati si invertirebbero "L’esperienza passata dimostra che i miglioramenti nel comportamento dei contribuenti possono avere durata temporale limitata ed invertirsi in assenza di un’azione costante di politica antievasione". pag. 19 punto 50 Una tesi pero' necessita di una dimostrazione http://it.wikipedia.org/wiki/Metodo_scientifico Perche' se e' come dico io, e la tax compliance non deriva dalla presenza del centrosinistra bensi' dalla riforma delle esattorie del 2004 e dall' elasticita' dal ciclo, le affermazioni di cui sopra e le altre dell'epoca quotate nel thread equivalgono ad uno che affermi che le macchine in autostrada vanno in una direzione perche' lui ha deciso di andare proprio in quella e tutti lo seguono. PERTANTO ho provveduto una piccola dimostrazione prendendo i dati piu' "puri" per i quali si sia reclamato il merito, quindi senza provvedimenti minacciati o attuati, vale a dire quelli dove impatterebbe solo la "tax compliance", il primo semestre del 2006 e del 2008. Dato che i risultati del test NON sono confortanti della tesi http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=51 Se ne deduce che quel documento vuole dimostrare una cosa, affermata da Prodi e da tutti quelli che saltarono sul carretto della crescita delle entrate fiscali del 2006, che invece ex post NON RISULTA DIMOSTRATA, anzi, SMENTITA. Mi pare che sia sufficientemente chiaro. Se uno afferma che la sua presenza alza la temperatura di una stanza di cinque gradi e correda l'affermazione con precise misure che dimostrano l'effettivo innalzamento della temperatura, per INIZIARE a dargli credito bisogna cominciare a vedere cosa accade alla temperatura quando lui esce. Se non scende subito di cinque gradi ma anzi, continua a salire, FORSE e' meglio smettere di dare retta al ciarlatano e verificare la presenza di una stufa. |
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#71 | |||||||||
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Iscritto dal: Jul 2003
Città: FG-BA
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Allora… riprendiamo da qui..
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Dopo una leggera diminuzione tra il 1998 ed il 2000 durante il precedente governo Prodi (Zizza, 2002), vi è stata recentemente una preoccupante inversione di tendenza con una crescita dell’economia sommersa fino a quasi mezzo punto percentuale in più del PIL in solo due anni, tra il 2002 e il 2004 (ISTAT, 2006). In questo periodo, ovvero nel solito buco spazio temporale mai citato e innominabile, il governo dormiva..e gli evasori sguazzavano..tra un condono e l'altro.. Quote:
è un assunto o è una tesi? eppure mi hai messo il collegamento al “metodo scientifico”.. ma vedo che non conosci la differenza tra i due termini, assioma (assunto) e tesi (dimostrata), visto che li usi contemporaneamente.. eppure tutte le spiegazioni e le dimostrazioni sono proprio lì.. mi tocca riportarle ho capito:Quote:
E’ tutto scritto in dettaglio. Anche per il 2007. Leggetelo e come al solito se ci sono cifre errate vediamole. Quote:
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esempio: La fine della stagione dei condoni e delle sanatorie fiscali 23. Il primo segnale forte dato dal governo in materia fiscale è che non vi saranno più condoni. In questo contesto, già il decreto legge n. 223 del 4 luglio 2006 sopprimeva la programmazione fiscale, a conferma della volontà del Governo di bandire qualsiasi forma di condono. L’aspettativa che ci non sarebbero stati sconti è certamente una delle cause alla base del forte aumento di gettito registrato a partire proprio da quel periodo. altro elemento che incide sulla tax compliance è l’insieme di tutti gli strumenti, fondi e mezzi legislativi, amministrativi e di controllo messi a disposizione per contrastare il fenomeno.. 17. L’analisi empirica dimostra che più elevata è la probabilità di un accertamento, o meglio la percezione che gli individui hanno di tale probabilità, più elevati sono gli effetti di deterrenza sull’evasione, sebbene la grandezza di questo effetto vari da paese a paese. Quindi l’impostazione di un’efficace strategia degli accertamenti è uno dei fattori più rilevanti nella lotta all’evasione. Nota: Prima che lo dica tu lo dico io: proprio per la suddetta complessità del fenomeno tax compliance è giusto non banalizzare al contrario, ovvero ritenere che i soli maggiori controlli fiscali o severità, bastino ad aumentare la propensione a mettersi in regola. Ancora:la maggior parte degli strumenti stabiliti dal governo Prodi è ancora attiva e questo può essere sicuramente un altro motivo di continuità nelle entrate e non quella demenziale spiegazione del 2004.. così come l’emersione degli “sconosciuti al fisco” a cui non conviene più tornare indietro.. gli strumenti del governo Prodi erano molteplici e li voglio citare tutti visto che la tua onestà intellettuale ti impedisce anche solo di nominarli nei tuoi articoletti per il padrone: Quote:
Oltre a confermare questi giustissimi provvedimenti e grazie a Dio confermare anche i fondi per gli accertamenti,tuttavia il genio creativo tuo signore e maestro, dietro il quale sbavi letteralmente, ha fatto anche questo, ricordiamolo: Quote:
Ora.. se tu vuoi pensare che tutti questi provvedimenti del governo Prodi e gli altri fattori della tax compliance, siano stati ininfluenti e che, al contrario, la riforma del 2004 di Tremonti abbia fatto emergere tutta l’evasione compreso “l’improvvisa” accelerazione fino al 2007, anzi fino al 2008 compreso, e che il più grande oppositore all’evasione in Italia sia sempre stato il Cavaliere, allora continua a coprirti di ridicolo e così sia.. Ringraziamo Tremonti perché ha sconfitto l’evasione nel 2004 con una semplice riformetta e i cui maggiori risultati si sono visti giusto giusto nel 2007 e nel 2008..bastava così poco.. perché nessuno se n’è accorto prima?? Se invece tu volessi conservare un po’ di onestà intellettuale non ti costerebbe niente ammettere che chi ha messo sul piatto il tema dell’evasione fiscale, con intenzioni serie di contrasto e con ottimi risultati, martellando ogni giorno sull’importanza della questione, è stata la sinistra. Ovviamente visto che hai sempre bisogno dell’ultima parola te la lascio.. e lascio decidere a chi legge (consigliando di approfondire il documento postato in cui ci sono davvero tutte le risposte) se è normale considerare i risultati della lotta all’evasione del 2008 e del 2007 come frutto improvviso della politica di Berlusconi del 2004 o come accelerazione dovuta ai numerosi provvedimenti presi dal governo precedente. Comunque, entro settembre dovrebbe essere presentata la nuova Relazione sulla lotta all’evasione e aggiorneremo un po’ di dati e verificheremo se questo rallentamento che alcuni ricercatori ed economisti stanno mettendo in evidenza (ovviamente chi può dimostrare errori o bugie negli articoli si faccia avanti) http://www.nens.it/zone/pagina.php?I...i&ctg2=Nessuna http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001026.html http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000965.html è vero o no..[/quote]
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#72 | |
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Member
Iscritto dal: Feb 2008
Città: Milano
Messaggi: 108
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Non mi risulta che ci fosse stato alcunche' di complesso nell'appropriarsi dei risultati fiscali di un semestre in cui non si era ne' al governo ne' eletti. Pertanto non posso che replicare la chiusa: Se uno afferma che la sua presenza alza la temperatura di una stanza di cinque gradi e correda l'affermazione con precise misure che dimostrano l'effettivo innalzamento della temperatura, per INIZIARE a dargli credito bisogna cominciare a vedere cosa accade alla temperatura quando lui esce. Se non scende subito di cinque gradi ma anzi, continua a salire, FORSE e' meglio smettere di dare retta al ciarlatano e verificare la presenza di una stufa. Non vale nemmeno la pena di ricordare che la mia teoria e' composta da DUE fattori: la riforma delle esattorie che ha cominciato a far fioccare cartelle ma anche la maggior elasticita' del tributo al ciclo in presenza di scostamenti violenti macro. Per intendersi quel fenomeno che in presenza di picco di ciclo impone un comportamento fiscale piu' "decente" perche' risulta piu' difficile occultare grossi guadagni, mentre in presenza di recessioni suggerisce di ricorrere all'evasione per motivi di "sopravvivenza". Ultima modifica di claudioborghi : 31-03-2009 alle 00:36. |
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#73 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Milano
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La fonte è il Governo Berlusconi? AHAHAHAHAHAH! La prossima battuta? Aumentano gli assunti nell'ultimo trimestre? Diminuiti gli sbarchi de 150%? Le buste paga italane le più alte della Nato? Una bimba del Salento ha visto 'O Impratore alla Tv ed è guarita dalla diarrea? fg |
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