Antifurto per la casa...AIUTO

[Mr Hyde]

dopo che sono venuti i ladri a farci visita (sradicando una bella grata dalla finestra alle 6 di pomeriggio a metà marzo qualche anno fa), ci siamo decisi a mettere l'allarme..
ci sono varie tecnologie utilizzabili, noi abbiamo un sistema misto radio/cablato.. i trasmettitori funzionano egregiamente, le batterie sono "strane", simili a delle stilo ma con voltaggi e amperaggi particolari..
ora gran parte del materiale della tecnoalarm e alcune cose della DEA..

ovviamente come prima barriera ho il mio bel canone da 45kg e come ultima spiaggia un bel caNnone da 12mm

[Martino84]

C'è chi dice che per le inferiate basti un crik da auto per piegare le sbarre in modo da poterci passare... ma è vero od è una leggenda metropolitana?

[Crazydade]

Originariamente inviato da Mr Hyde

dopo che sono venuti i ladri a farci visita (sradicando una bella grata dalla finestra alle 6 di pomeriggio a metà marzo qualche anno fa), ci siamo decisi a mettere l'allarme..
ci sono varie tecnologie utilizzabili, noi abbiamo un sistema misto radio/cablato.. i trasmettitori funzionano egregiamente, le batterie sono "strane", simili a delle stilo ma con voltaggi e amperaggi particolari..
ora gran parte del materiale della tecnoalarm e alcune cose della DEA..

ovviamente come prima barriera ho il mio bel canone da 45kg e come ultima spiaggia un bel caNnone da 12mm

E come hanno fatto a sradicarla senza che nessuno notasse nulla ???
Erano grate fisse o apribili?

Non dico che sia impossibile farlo, ma credo sia difficile e laborioso.

Se dovessi metterle le farei fare con sbarre piuttosto strette e sia verticali che orizzontali...così anche con un crick è più difficile allargarle.

So che ci sono anche quelle "doppie" ovvero una sbarra dentro l'altra con quella interna "mobile", così se segano il primo strato è molto più difficile poi segare il secondo.

E io che pensando alle sbarre iniziavo a sentirmi sicuro...mi hai smontato tutto

[francescox87]

Originariamente inviato da Crazydade

Grazie mille per le informazioni che mi hai fornito, guarderò sicuramente il Vs. sito e mi informerò in modo approfondito...magari ti "romperò nuovamente le scatole".

Il combinatore telefonico cmq al momento non lo metterei, a livello di sicurezza non mi aggiunge nulla, quindi, visto che non costa nemmeno poco, preferisco puntare su una maggiore sicurezza generale, poi un domani chissà.

La scocciatura per me è che ogni 2 o 3 anni si devono cambiare le batterie, non so quale sia il costo di una singola batteria, ma io avrei 11 infissi da proteggere, e se il costo inizia a diventare altino....non vorrei continuare a pagare batterie a vita.

Una curiosità, non c'è il rischio che qualcuno si possa intromettere nelle frequenze del via radio o che ci possano essere dei disturbi\malfunzionamenti dovuti alla presenza di altri apparati che funzionano senza fili (ad esempio router wi-fi) ???
Magari la domanda è stupida, ma non essendo un esperto vorrei capire.

Beh il sito (presumo intendi quello MESA) non è della mia azienda, noi li montiamo solo
Per quanto riguarda le batterie dipende dal numero di attivazioni quindi magare se una porta/finestra la apri poco ti dura di più (parlando di un contatto, perchè se parliamo di un sensore non credo che in una zona della tua casa non ci passi mai )
Per il fatto delle interferenze era una cosa presente con i vecchi apparati senza fili che viaggiavano a 433Mhz (le stesse frequenze dei telecomandi dei cancelli..) ora si utilizza la frequenza 868Mhz e fino ad ora non ho riscontrato personalmente nessun problema di interferenza,ma ti ripeto la centrale di cui ti parlavo ti avvisa anche di tentativi di interferenze (cosi come sicuramente molte altre centrali senza filo di buona qualità fanno)

[CaFFeiNe]

fai come il siciliano che metteva la lupara dietro la porta collegata col cavetto... appena aprono la finestra SBAM


cmq io mi fiderei di francesco, dopotutto un napoletano che lavora nella sicurezza ne capisce molto piu' di chiunque altro

te lo assicura uno che una volta a casa di un amica, vedeva "Ladri" nel vero stile cartoni animati, che giravano per i tetti con un sacco addosso, e saltavano da un tetto all'altro....................

[Crazydade]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

fai come il siciliano che metteva la lupara dietro la porta collegata col cavetto... appena aprono la finestra SBAM


cmq io mi fiderei di francesco, dopotutto un napoletano che lavora nella sicurezza ne capisce molto piu' di chiunque altro

te lo assicura uno che una volta a casa di un amica, vedeva "Ladri" nel vero stile cartoni animati, che giravano per i tetti con un sacco addosso, e saltavano da un tetto all'altro....................

Infatti speravo di trovare risposte da parte di esperti del settore o anche di gente che ha avuto esperienze come utente.

Sono consapevole che i ladri possono fare cose che noi non ci immaginiamo, e che se sono "professionisti seri" del furto passano qualsiasi sistema, ma non credo nemmeno che un professionista venga a rubare da me che non ho nulla, e fino a quando mi vedranno girare con la mia vecchia punto non correranno il rischio di entrare se sanno che c'è un antifurto\grata...andranno da un altro poveretto come me che però non ha nessun sistema di protezione.
Quando invece inizierò a girare con una Porsche allora dovrò iniziare a temere qualcosa di più

Comunque al momento sto scaricando e leggendo informazioni su antifurti di ogni marca e tipo di quelle fino ad ora consigliate, proverò a chiedere anche ad altri installatori e utenti e vediamo cosa riesco a trovare.

Non male l'idea della lupara....forse è la migliore...."elimina" il problema

[francescox87]

Originariamente inviato da Crazydade

Infatti speravo di trovare risposte da parte di esperti del settore o anche di gente che ha avuto esperienze come utente.

Sono consapevole che i ladri possono fare cose che noi non ci immaginiamo, e che se sono "professionisti seri" del furto passano qualsiasi sistema, ma non credo nemmeno che un professionista venga a rubare da me che non ho nulla, e fino a quando mi vedranno girare con la mia vecchia punto non correranno il rischio di entrare se sanno che c'è un antifurto\grata...andranno da un altro poveretto come me che però non ha nessun sistema di protezione.
Quando invece inizierò a girare con una Porsche allora dovrò iniziare a temere qualcosa di più

Comunque al momento sto scaricando e leggendo informazioni su antifurti di ogni marca e tipo di quelle fino ad ora consigliate, proverò a chiedere anche ad altri installatori e utenti e vediamo cosa riesco a trovare.

Non male l'idea della lupara....forse è la migliore...."elimina" il problema

Qualsiasi sia la scelta che farai però mi raccomando tiene sempre a mente che nessun antifurto è sicuro al 100% perchè un antifurto non elimina il rischio del furto ma lo abbassa dandoti una sicurezza in più

[CaFFeiNe]

metti le grate, alle grate applichi un antiurto, all'antifurto delle grate, integri un antifurto, a cui poi applicherai un antifurto, che a sua volta avra' un antifurto, a cui poi applicherai un antifurto, che a sua volta avra' un antifurto, a cui poi applicherai un antifurto, che a sua volta avra' un antifurto, e cosi' via' finchè non ti sentirai al sicuro

[dinigio63]

Io sono per l'antifurto cablato, quello via radio và bene per ladri non professionisti, i professionisti registrano il traffico dei sensori, dal quale riescono anche a capire che impianto hai e quanti sensori ci sono, e poi al momento giusto lo ritrasmettono, rendendo sorda la centrale, per cui non suonerà mai, oppure ti procurano allarmi finchè tu, non lo spegnerai, credendolo difettoso...

[Crazydade]

Originariamente inviato da dinigio63

Io sono per l'antifurto cablato, quello via radio và bene per ladri non professionisti, i professionisti registrano il traffico dei sensori, dal quale riescono anche a capire che impianto hai e quanti sensori ci sono, e poi al momento giusto lo ritrasmettono, rendendo sorda la centrale, per cui non suonerà mai, oppure ti procurano allarmi finchè tu, non lo spegnerai, credendolo difettoso...

Scusa se sembro ingorante, ma come fanno a registrare il traffico dei sensori ecc... le centrali non dovrebbero essere in qualche modo programmate per evitare tali intrusioni nelle frequenze ???

[Crazydade]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

metti le grate, alle grate applichi un antiurto, all'antifurto delle grate, integri un antifurto, a cui poi applicherai un antifurto, che a sua volta avra' un antifurto, a cui poi applicherai un antifurto, che a sua volta avra' un antifurto, a cui poi applicherai un antifurto, che a sua volta avra' un antifurto, e cosi' via' finchè non ti sentirai al sicuro

Hai perfettamente ragione...farò così

[pigeta]

io lavoro su un azienda che si occupa proprio di antifurti videosorveglianza incendio.Ti diro che gli impianti a radio le batterie al lithio durano 5anni di media.
cmq non si puo proprio fare un impianto filare?io metterei contatti via radio su tutte le finestre/scuri(quanti ne hai?),un rilevatore sismico via radio sulla porta di ingresso,poi se ci sono punti luce o scatole arriverei con 2 o 3 volumetrici a filo dipende da quante stanze hai,se hai punti luce esterni i prese o interruttore arriverei anche li con dei cavi cosi magari proteggiamo anche l'esterno

[pigeta]

non è che puoi postare una piantina della casa e magari qualche foto sarebbe più preciso cosi da vedere la collocazione dei vari apparati

[beach_man]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

metti le grate, alle grate applichi un antiurto, all'antifurto delle grate, integri un antifurto, a cui poi applicherai un antifurto, che a sua volta avra' un antifurto, a cui poi applicherai un antifurto, che a sua volta avra' un antifurto, a cui poi applicherai un antifurto, che a sua volta avra' un antifurto, e cosi' via' finchè non ti sentirai al sicuro

Altrimenti metti le grate e alle grate applichi un 220V

[dinigio63]

Originariamente inviato da Crazydade

Scusa se sembro ingorante, ma come fanno a registrare il traffico dei sensori ecc... le centrali non dovrebbero essere in qualche modo programmate per evitare tali intrusioni nelle frequenze ???

semplicissimo, basta un pc portatile collegato all'audio di un ricevitore come quello della centrale, o ancor meglio uno scanner, e poi con un trasmettitore, ritrasmetti il segnale registrato, normalmente è una modulazione on-off in AM, pochi hanno la trasmissione in FM, in quanto consuma molto le batterie del trasmettitore, e poi per un tempo più lungo per fare uscire prima del codice il ricevitore dal muting

[Crazydade]

Originariamente inviato da dinigio63

semplicissimo, basta un pc portatile collegato all'audio di un ricevitore come quello della centrale, o ancor meglio uno scanner, e poi con un trasmettitore, ritrasmetti il segnale registrato, normalmente è una modulazione on-off in AM, pochi hanno la trasmissione in FM, in quanto consuma molto le batterie del trasmettitore, e poi per un tempo più lungo per fare uscire prima del codice il ricevitore dal muting

Ed è impossibile programmare la centrale per fare in modo che non si possa replicare il segnale, che ne so magari utilizzando ad ogni segnale che viene inviato una password ???
So che magari sembro stupido, ma ragiono da sviluppatore di software.
So che, se non sbaglio, tra la centrale e i sensori c'è uno scambio di dati per verificare che il segnale arrivi correttamente e non ci siano situazioni anomale, se quando avviene la comunicazione si antepone sempre un invio di password, chi cerca di inserirsi e replicare il segnale non potrebbe farlo se non ha la password....magari è fantascienza, magari esiste, magari sto sparando un mucchio di ca**ate....se puoi, fammi capire sta cosa.

Inoltre ti chiedo una cosa....è l'unico modo per disturbare un via radio oppure ci sono anche altri modi più "semplici" per un ladro per poter by-passare l'antifurto?

Lo chiedo perchè vorrei capire se vale la pena spendere i soldi per installarlo oppure se già in partenza so che anche un principiante lo mette fuori uso evito la spesa e penso a installare qualcosa di altro.

Consapevole che la sicurezza al 100% non esiste, però non vorrei nemmeno mettere qualcosa che mi protegge solo al 50%, diciamo che un buon 80% va bene, non tutti i ladri vanno in giro con pc e attrezzature varie...almeno spero

[dinigio63]

La centrale non ha un feedback con i sensori, in quanto essi non dispongono di un ricevitore, consumerebbe una batteria al giorno come minimo.
I sensori inviano un segnale di presenza ogni tot minuti, in questo segnale di presenza vi è il codice del sensore e lo stato della batteria, se la centrale non riceve per tre(di solito) volte di seguito il sensore, passa in preallarme o alcune entrano in allarme direttamente, i sensori più sofisticati inviano lo stato di allarme su 2 frequenze contemporaneamente, mentre il segnale di presenza su una sola, poi se ultimamente qualcuno ne ha fatti a spread-spectrum non lo so, sono rimasto ad alcuni anni fà...
Esistono degli apparecchi in giro, se non erro si chiamano Jammer o qualcosa di simile, che creano un bel disturbo su una elevata estensione di frequenze radio, se ad un ladro bastano 10 minuti per entrare ed uscire con uno di questi potrebbe evitare di far scattare l'antifurto, su frequenze diverse esistono anche per i cellulari, li usano alcuni ristoranti e club, per non disturbare gli altri....

[Crazydade]

Originariamente inviato da dinigio63

La centrale non ha un feedback con i sensori, in quanto essi non dispongono di un ricevitore, consumerebbe una batteria al giorno come minimo.
I sensori inviano un segnale di presenza ogni tot minuti, in questo segnale di presenza vi è il codice del sensore e lo stato della batteria, se la centrale non riceve per tre(di solito) volte di seguito il sensore, passa in preallarme o alcune entrano in allarme direttamente, i sensori più sofisticati inviano lo stato di allarme su 2 frequenze contemporaneamente, mentre il segnale di presenza su una sola, poi se ultimamente qualcuno ne ha fatti a spread-spectrum non lo so, sono rimasto ad alcuni anni fà...

Dato che mi sembri esperto, posso permettermi di contattarti in pm per alcuni chiarimenti....non vorrei "personalizzare" troppo la discussione sulla mia situazione

[dinigio63]

Originariamente inviato da Crazydade

Dato che mi sembri esperto, posso permettermi di contattarti in pm per alcuni chiarimenti....non vorrei "personalizzare" troppo la discussione sulla mia situazione

Quando vuoi

[francescox87]

Originariamente inviato da dinigio63

La centrale non ha un feedback con i sensori, in quanto essi non dispongono di un ricevitore, consumerebbe una batteria al giorno come minimo.
I sensori inviano un segnale di presenza ogni tot minuti, in questo segnale di presenza vi è il codice del sensore e lo stato della batteria, se la centrale non riceve per tre(di solito) volte di seguito il sensore, passa in preallarme o alcune entrano in allarme direttamente, i sensori più sofisticati inviano lo stato di allarme su 2 frequenze contemporaneamente, mentre il segnale di presenza su una sola, poi se ultimamente qualcuno ne ha fatti a spread-spectrum non lo so, sono rimasto ad alcuni anni fà...
Esistono degli apparecchi in giro, se non erro si chiamano Jammer o qualcosa di simile, che creano un bel disturbo su una elevata estensione di frequenze radio, se ad un ladro bastano 10 minuti per entrare ed uscire con uno di questi potrebbe evitare di far scattare l'antifurto, su frequenze diverse esistono anche per i cellulari, li usano alcuni ristoranti e club, per non disturbare gli altri....

per quanto riguarda il riprodurre le frequenze non sò se sia possibile (se in privato mi spieghi meglio come fare meglio non farlo in pubblico ed istruire "possibili ladri" che vengono da google.., faccio delle prove con le centrali che montiamo..)ma per quanto riguarda il jamming c'è una funzione apposita come ho già detto per evitarlo.