L'italia è una repubblica fondata sul lavoro . . .

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Però Lucrè tu la fai troppo semplice.
Se Francia e Italia decidessero, di concerto con l'europa, di eliminare dalla PAC tutti i sussidi per l'agricoltura eliminando al contempo tutti i dazi per i prodotti dei paesi terzi alla comunità, stai tranquillo che gran parte dei produttori europei del settore agro-zootecnico fallirebbero all'istante, perchè ad es. produrre polli da batteria in Brasile ad es. è enormemente meno costoso che produrli in unione europea.

magari succedesse

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scalor

evitare di comprare certi tipi di prodotti !

Non è facilissimo capire cosa è prodotto realmente in Italia o nella comunità europea e cosa è prodotto ad es. in Cina.
Spesso le merci sono prodotte parcellizzando le fasi del lavoro da un paese all'altro, salvo poi essere assemblati in un paese comunitario per fregiarsi dell'etichetta del "made in".

[Scalor]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è facilissimo capire cosa è prodotto realmente in Italia o nella comunità europea e cosa è prodotto ad es. in Cina.
Spesso le merci sono prodotte parcellizzando le fasi del lavoro da un paese all'altro, salvo poi essere assemblati in un paese comunitario per fregiarsi dell'etichetta del "made in".

lo so benissimo, che è difficile, ma quando si sa..... meglio evitare. altrimenti è solamente un flusso di denaro guadagnato dagli aquirenti in italia che se ne va al'estero ! e qui..... rimane la cassaintegrazione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

magari succedesse

risparmieresti qualcosina quando fai la spesa, ma avresti migliaia e migliaia di aziende che in europa dovrebbero chiudere.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Stai diventando liberale?

Non lo so, e che da quando ho aperto quel thread "l'Internazionale è di parte?" che mi sono spaventato per la mia autonomia di pensiero
Ma seriamente
Così adesso sto cercando di analizzare anche forme di pensiero che prima penso avevo liquidato con troppo facilità
In effetti mi sto informando sulla teoria liberale e libertaria, ma mi ci vorrà ancora tempo per capirla appieno e scoprirne le fallace del paradigma e i suoi punti di forza
Di questi tempi cerco di rispondere senza lasciarmi influenzare da nessuna ideologia, ma ho sempre paura di non riuscirci

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

risparmieresti qualcosina quando fai la spesa, ma avresti migliaia e migliaia di aziende che in europa dovrebbero chiudere.

no sarebbero semplicemente obbligate a riorganizzarsi, e quelle che davvero producono qualità e unicità che i consumatori richiedono continuerebbero a prosperare.

Cio sarebbe anche utile per l'ambiente visto lo spreco di risorse che la Pac induce.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

no sarebbero semplicemente obbligate a riorganizzarsi, e quelle che davvero producono qualità e unicità che i consumatori richiedono continuerebbero a prosperare.

Cio sarebbe anche utile per l'ambiente visto lo spreco di risorse che la Pac induce.

Un pò come Lucrezio, la fai troppo facile.
Prendiamo un produttore di polli da carne e da uova.
Tra pochi anni l'allevamento in gabbia sarà vietato sulla base di una regolamento comunitario e si potrà allevare i polli (dentro i capannoni) solo a terra.
In Brasile allevano e alleveranno i polli sia in batteria a terra che nelle gabbiette.

Il costo del lavoro in Brasile non è comparabile rispetto al costo del lavoro francese.
Di più: in Brasile non devi spendere denaro per riscaldare il capannone d'inverno, basta limitarsi a ventilare.

La conclusione è la seguente: l'allevamento di polli da batteria in Italia o in Francia già così (senza dazi) non è competitivo, figuriamoci quando bisognerà allevare i polli a terra..non parliamo neppure quando e se verranno eliminati tutti i dazi..praticamente l'intera produzione finirà fuori dalla comunità europea o al massimo in paesi dell'est come la romania e la polonia...ma neanche..perchè produrre in Brasile sarebbe troppo vantaggioso.
E io da imprenditore vado ad investire là dove vi è la massima remunerazione del capitale.
Il pollo lo si può ingozzare quanto si vuole, ma non si può aumentare all'infinito la produttività (in carne e in uova) all'infinito.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Un pò come Lucrezio, la fai troppo facile.
Prendiamo un produttore di polli da carne e da uova.
Tra pochi anni l'allevamento in gabbia sarà vietato sulla base di una regolamento comunitario e si potrà allevare i polli (dentro i capannoni) solo a terra.
In Brasile allevano e alleveranno i polli sia in batteria a terra che nelle gabbiette.

questo ovviamente é un falso problema, visto che le regole dettano le qualità del prodotto pollo che può essere messo in vendita.

E se il pollo brasiliano non rispetta questi standard non può essere messo in vendita.

Poi personalmente spero che sta cagata di norma non la facciano mai.

Originariamente inviato da zerothehero

Il costo del lavoro in Brasile non è comparabile rispetto al costo del lavoro francese.
Di più: in Brasile non devi spendere denaro per riscaldare il capannone d'inverno, basta limitarsi a ventilare.

La conclusione è la seguente: l'allevamento di polli da batteria in Italia o in Francia già così (senza dazi) non è competitivo, figuriamoci quando bisognerà allevare i polli a terra..non parliamo neppure quando e se verranno eliminati tutti i dazi..praticamente l'intera produzione finirà fuori dalla comunità europea o al massimo in paesi dell'est come la romania e la polonia...ma neanche..perchè produrre in Brasile sarebbe troppo vantaggioso.
E io da imprenditore vado ad investire là dove vi è la massima remunerazione del capitale.

Se é cosi vantaggioso, compreremo solo polli dal brasile, e noi alleveremo mucche o maiali.

In realtà chi la fa semplice sei tu. Il prezzo non é una costante, ma é una funzione, dipendente anche ma non solo dai costi.

[xcdegasp]

in polonia i lavoratori non hanno lo stesso trattamento che esigevano i lavoratori italiani (già parecchio penosi), non a caso l'indagine di un'associazione per i diritti dei consumatori sulle politiche sociali ed ambientali (eseguita nel periodo da febbraio a giugno 2008) di cinque grandi aziende: BSH, Electrolux, Candy, Indesit e Whirpool.
"Come Candy, l’altra azienda italiana coinvolta nella nostra inchiesta, Indesit non ha risposto al questionario e tantomeno ha autorizzato visite nelle fabbriche."

ci sarebbe da chiedersi se ostinarsi a trattenere i capi-padroni o lasciarli andare

[Idefix78]

Originariamente inviato da zerothehero

Un pò come Lucrezio, la fai troppo facile.
Prendiamo un produttore di polli da carne e da uova.
Tra pochi anni l'allevamento in gabbia sarà vietato sulla base di una regolamento comunitario e si potrà allevare i polli (dentro i capannoni) solo a terra.
In Brasile allevano e alleveranno i polli sia in batteria a terra che nelle gabbiette.

Il costo del lavoro in Brasile non è comparabile rispetto al costo del lavoro francese.
Di più: in Brasile non devi spendere denaro per riscaldare il capannone d'inverno, basta limitarsi a ventilare.

La conclusione è la seguente: l'allevamento di polli da batteria in Italia o in Francia già così (senza dazi) non è competitivo, figuriamoci quando bisognerà allevare i polli a terra..non parliamo neppure quando e se verranno eliminati tutti i dazi..praticamente l'intera produzione finirà fuori dalla comunità europea o al massimo in paesi dell'est come la romania e la polonia...ma neanche..perchè produrre in Brasile sarebbe troppo vantaggioso.
E io da imprenditore vado ad investire là dove vi è la massima remunerazione del capitale.
Il pollo lo si può ingozzare quanto si vuole, ma non si può aumentare all'infinito la produttività (in carne e in uova) all'infinito.

Posso suggerire di leggere Ricardo e la teoria dei vantaggi comparati.
Certo che se crediamo di competere sui polli invece che sulle cpu stiamo messi male!

[ConteZero]

Originariamente inviato da Idefix78

Posso suggerire di leggere Ricardo e la teoria dei vantaggi comparati.
Certo che se crediamo di competere sui polli invece che sulle cpu stiamo messi male!

C'è da dire che si vendono più polli che CPU (ma mooolti di più) e che la gente può "tagliare" sulle CPU, non certo sul cibo.
Il problema vero è che questo "mercato" non esiste davvero, anche perché in generale quando un bene costa poco i costi necessari per importarlo (parlo fisicamente del trasporto) sono tali da annullare le differenze di prezzo.
Semmai dovremmo prendercela con chi da anni si diverte a delocalizzare e vendere in Italia presentando i prodotti come nazionali (a scapito degli esteri "tout court"), più o meno come faceva la Piaggio che importava "semilavorati" indiani e si limitava ad assemblarli qui.

[elmoro]

Originariamente inviato da Scalor

Ma... l'italia non è una repubblica fondata sul lavoro ? e allora come mai qui si chiude e si va in polonia ? dovremo trasferirci tutti a fare gli immigrati in polonia ?

e poi ci si lamenta che il PD perde voti !
quindi nel PD ci sono soggetti che siedono sulla poltrona da deputato gozzovigliano a spese di pantalone e siedono contemporaneamente nel cda di indesit ? e.... poi quelli del PD si lamentano del conflitto di interesse di Ilvio ? forse quelli del PD dovrebbero farsi un esame di coscienza ! se vogliono raccattare qualche voto in più.

beh, tu vedila in un altro modo: nessuno comprerà un frigorifero a 300 euri quando ce n'è uno identico a 200 solo perchè quello a 300 è italiano e l'altro è rumeno. E questa situazione la creiamo tutti, in quanto componenti del MERCATO. E non mi pare manco che, storicamente, il protezionismo assoluto sia stata una scelta ottima...

Se non si può competere, non si può competere... cambino produzione, facciano altro, ma se due cose sono uguali, quella che viene comprata è quella che costa meno.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fritz!

Se é cosi vantaggioso, compreremo solo polli dal brasile, e noi alleveremo mucche o maiali.

è vantaggioso economicamente, ma allevare polli in batteria nelle gabbie è una solenne schifezza, come scorticare gli animali vivi per le pellicce e tante cosette simili che fanno risparmiare denaro ma sono moralmente inaccettabili per un paese civile. Ovvio che nel terzo mondo se ne fregano, ma non sempre ciò che costa meno è la cosa migliore.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da elmoro

beh, tu vedila in un altro modo: nessuno comprerà un frigorifero a 300 euri quando ce n'è uno identico a 200 solo perchè quello a 300 è italiano e l'altro è rumeno. E questa situazione la creiamo tutti, in quanto componenti del MERCATO. E non mi pare manco che, storicamente, il protezionismo assoluto sia stata una scelta ottima...

Se non si può competere, non si può competere... cambino produzione, facciano altro, ma se due cose sono uguali, quella che viene comprata è quella che costa meno.

idem anche qui.. se costa meno magari è perchè in romania gli operai lavorano in posti senza uscite di sicurezza, senza assicurazione o che altro.. c'è un motivo perchè costano di meno

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Dream_River

Non lo so, e che da quando ho aperto quel thread "l'Internazionale è di parte?" che mi sono spaventato per la mia autonomia di pensiero
Ma seriamente
Così adesso sto cercando di analizzare anche forme di pensiero che prima penso avevo liquidato con troppo facilità
In effetti mi sto informando sulla teoria liberale e libertaria, ma mi ci vorrà ancora tempo per capirla appieno e scoprirne le fallace del paradigma e i suoi punti di forza
Di questi tempi cerco di rispondere senza lasciarmi influenzare da nessuna ideologia, ma ho sempre paura di non riuscirci

Scopri anche tu il lato oscuro della forza

[elmoro]

Originariamente inviato da -kurgan-

idem anche qui.. se costa meno magari è perchè in romania gli operai lavorano in posti senza uscite di sicurezza, senza assicurazione o che altro.. c'è un motivo perchè costano di meno

Però non ho mai sentito nessuno da Unieuro informarsi delle condizioni di lavoro degli operai che hanno fatto questo o quel frigorifero.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da elmoro

Però non ho mai sentito nessuno da Unieuro informarsi delle condizioni di lavoro degli operai che hanno fatto questo o quel frigorifero.

ovviamente il consumatore compra ciò che costa meno.. però quanti sarebbero disposti in italia a lavorare alle condizioni dei cinesi o dei rumeni (immagino senza tredicesima, ferie, malattie, assicurazioni sanitarie in caso di incidenti, legge 626, ecc.)? in parte in italia si è cercato di arrivarci lo stesso con sempre maggiori contratti a progetto o simili che non sono tutelati, ma è la strada giusta?
cioè per pagare meno qualcosa all'unieuro dobbiamo fare tutti gli schiavi?

[ConteZero]

Siete abituati troppo bene.

L'alternativa alla schiavizzazione è non lavorare e morir di fame (o quasi).
Presentare un frigorifero come "figlio dello sfruttamento" è vero, ma è solo metà del quadro.

Quando finalmente "shit hit the fan" forse vi renderete conto che non è tutto così semplice.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da elmoro

Però non ho mai sentito nessuno da Unieuro informarsi delle condizioni di lavoro degli operai che hanno fatto questo o quel frigorifero.

io questi quesiti me li faccio ogni volta e cerco di prendere appunto prodotti di marche che siano le meno peggio come "condizioni di lavoro/qualità/impatto ambientale/costo finale"
dipende da cio che si compra e con che obbiettivo ma se si vuole affrontare una spesa di 400-500€ puoi anche passare sopra i 20/30€ o 50€ di disavanzo

idem per il caffè e posso garantirti che quello equosolidale non è il più costoso se lo paragoni a Illy

certo non salvo il mondo ma preferisco dare la pagnotta a chi ha un minimo di rispetto per i lavoratori visto che questi ultimi dovranno sempre dividersi le briciole.

[er-next]

è il libero mercato baby

però la robbbbba cinese non deve entrare